19/00062

PROCURA  DELLA  REPUBBLICA PRESSO IL TRIBUNALE DI GENOVA
R.G. NR. 14525/01/21
SOTTOFASCICOLO CONTENENTE:
GUAGLIONE
SIT. 07.07.02

[TIMBRO ILLEGIBILE]

			19/000622

LATO "A"	
TRASCRIZIONE INTEGRALE DELLA REGISTRAZIONE EFFETTUATA SU CASSETTA MAGNETICA CONTRADDISTINTA DAL NR.218/02
PROC. PEN. NR. 14525/01/21 R.G.
S.I.T. dottor GUAGLIONE -- In data 07.07.02 -
PM
Diamo inizio alla registrazione. Assunzione di S.I.T. del dottor Pasquale Guaglione, oggi è il 07.07.2002. Allora l'abbiano richiamata dottore per alcuni chiarimenti, precisazioni, in relazione a circostanze che lei aveva già esposto il 25.06.02 e il 24.06.02. Abbiano nel frattempo sentito altre persone, in particolare il dottor PICCOLOTTI e il dottor DONNINI. Dunque noi vorremmo appunto ricostruire un po' meglio la fase della consegna delle bottiglie al dottor DONNINI. Allora e dunque lei aveva dichiarato qua nelle trascrizioni, quindi queste sono le sue parole testuali, allora "ripensando continuamente a tutta la giornata di ieri alle varie fasi cercando di ricostruire effettivamente quello che poi è successo, ho ricordato questo che le bottiglie furono consegnate nelle mani del Generale DONNINI che le mise sul proprio fuoristrada". Allora poi prosegue "chiesi a qualcuno dove si potessero mettere, incrociando sul posto il Generale DONNINI chiesi, cioè gli partecipai del rinvenimento di queste due molotov e, lei dice, anche per venirmi incontro data la particolarità del momento il Generale DONNINI le prese deponendole sul proprio mezzo". Alla domanda: "cosa le disse in particolare" lei rispondeva "disse che era qualcosa di specifico che era stata rinvenuta proprio li per come dire per gli scontri acerrimi che c'erano stati era un reperto di estrema importanza quindi l'ho consegnato a lui anche come superiore ritenendo di fare la parte corretta del mio operato”. Allora poi le si e chiesto: "le consegnava al Generale DONNINI che le mise sul proprio mezzo che era un fuoristrada" e lei confermava "sul proprio mezzo che era un fuoristrada sino a quando non le depositò sul suo mezzo io rimasi li presente con lui poi rientrai nei ranghi per terminare l'opera ecc. ecc.". Allora lei rinviene queste bottiglie....
TESTE
Si
PM
Guarda, si assicura che siano molotov, insomma e... a questo punto cerchi un po' di ricostruire meglio anche il luogo dove si trovava un po' i presenti se qualche...
TESTE
Allora il..eh..la busta nella fase che ci furono della carica e poi il..eh..la fase della successiva stasi momento in cui si permise poi a chi non c'entrava niente con gli scontri vedi alcuni gruppi di Lega Ambiente ed altri di poter uscire fuori dalla zona ancora maggiormente interessata al..al confronto con quelli che ci avevano, con cui avevamo avuto il confronto il poiché gran parte di questi cercavano una via di fuga attraverso il muretto che sta proprio sulla traversa di Via delle Medaglie d'oro di Lunga Navigazione perché e' un muretto recintato d'aiuole dietro alle quali non si sapeva cosa ci fosse; allora si infilavano la dentro e, naturalmente, li’ fummo portati anche noi nel nell'inseguirli ad arrivare a quel punto. Fu la che nel ...vedendo questa busta con le due bottiglie fui attirato, cioè l'attenzione si rivolse a loro e presi la busta constatando la presenza di queste due

						[Sigla illeggibile]
19/000623
bottiglie. Di primo "acchitto" rimasi perplesso perché vedendo il particolare confezionamento nella parte del collo sul tappo pensai che non fossero due bottiglie di vino, effettivamente contenente vino, fatte in quella maniera per evitare che si versassero quando le annusai e sentii che erano, invece, davano di liquido infiammabile allora le prelevai. Una volta prelevate rimasi interdetto perché certamente non è che potevo rimanere con la fase ancora in atto con questa busta e le due bottiglie per le mani anche perché gli avvenimenti si succedevano in maniera estremamente rapida quindi anche come interruzioni dell'andare avanti nella fase di..ehhh..di confronto con..con i manifestanti, il fatto di dover fermare lo schieramento e quindi anche il recupero della bonifica di quello che ci stava e il..ehh..il primo superiore che incontrai....
PM
Chiedo scusa, scusi c'è qualcuno che diede diciamo quest'ordine di procedere alla bonifica ecco....
TESTE
Fui io cioè non, non ricevetti alcun..anche perché la lo schieramento man mano che si andava avanti diventava da compatto…diventò quanto mai più fluido, però avendo fatto anni di esperienza, due anni di esperienza al Reparto Mobile di Torino e avendo fatto servizi negli stadi di ordine pubblico e di altro mi venne naturale dire nel momento in cui si arrivò alla sommità di C.so Italia "ragà stiamoci attenti facciamo una bonifica anche della zona perché si potrebbe rinvenire qualcosa che potrebbe essere di utilità nel…negli sviluppi successivi" e' una cosa normale di tutti i Reparti Mobili quando succedono degli scontri anche negli stadi si vanno a repertare se si trovano monetine, pezzi di bullone oppure dei sedili rotti o altre cose ed ecco perché ho detto sicuramente ci stava qualche mezzo perché qualche mezzo fu destinato se una volta trovate delle cose gli agenti non è che se le mettono addosso e se le portano..poi anche perché c'era quasi credo un cinque seicento metri di lungomare a quel punto; e quindi cercai di vedere dove si potessero mettere, mentre ero in questa fase diciamo di ricerca dove depositare o a chi consegnare le bottiglie il..ehhh…vidi il dottor DONNINI che in quel momento era, cioè mi era vicino e gli partecipai il rinvenimento. Lo stesso Dottor DONNINI disse "queste le prendo io" e le depositò sul suo mezzo ritenendole una repertazione di…ehh..importante e io rimasi con lui fino a quando non furono depositate sul suo fuoristrada.
PM
(incomprensibile) ecco lei dice il suo mezzo ma c’era	
TESTE
Cioè sul mezzo su cui era arrivato oltre tutto per depositare	
PM
Mi scusi c'era un autista a bordo di questo mezzo
TESTE
E si se era arrivato .... certamente il Generale DONNINI non è che guida lui
PM
Si, si, si, ma voglio dire in quel momento in cui lei si è avvicinato al mezzo...
TESTE
si c'era un autista sul mezzo

[cifra illegibile]
19/000624
PM	
Se lo ricorda come...	
TESTE
No, non posso né descriverlo né altro, l'autista c'era così come alle mie spalle c'era il mio autista o colui che mi aveva sempre fatto da autista e che era venuto con me da Bari, il quale si chiama Gian…allora, Giandomenico Angelo credo di nome, comunque posso vedere sull'agenda perché ho...
PM
	Giandomenico è il cognome...
TESTE
Giandomenico sì è il cognome, posso vedere sull'agenda
PM
Si, si magari l'appuntiamo, poi più tardi...
TESTE
Che mi aveva seguito anche durante, era rimasto con me anche durante la fase degli scontri, e che potrebbe rendere testimonianza proprio di questo fatto in quanto le bottiglie le annusò anche lui, confermando il fatto che davano di liquido infiammabile, e che credo vide..eh..distintamente quando furono consegnate al generale DONNINI che le depositò sul suo, sul suo fuoristrada.
PM
Le ho chiesto sulla visione dell'autista perché se l'autista è quello che abbiamo sentito e che così ci ha confermato che era sul mezzo dove poi è salito il ...e comunque avrebbe messo queste bottiglie DONNINI è una persona un po' particolare diciamo come sembianze quindi...
TESTE
Allora il generale DONNINI le depositò sul sedile posteriore del fuoristrada per cui la mia attenzione fu soltanto focalizzata cioè....
PM
È sicuro di questo particolare cioè era proprio il sedile posteriore
TESTE
Si, si, sul sedile posteriore (lunga pausa)
PM
Ecco come persona a bordo del mezzo
TESTE
Adesso il fatto che Lei mi dice "è proprio sicuro di questo fatto" a flash così ricordando nel co…sono, sono sicuro, cosi se mi dice di giurarlo sulla Bibbia insomma mi dovete pure lasciare cioè io sono, ecco nel ricordo sono convinto che li mise sul sedile posteriore del suo fuoristrada...
PM
Ha questa immagine

[cifra illegibile]
19/000625
teste	
Ho questa immagine...questo ricordo	
PM
Ecco scusi sulla…eh..lei ha sempre detto sul suo mezzo,  sul suo fuoristrada
TESTE
Si
PM
Poi le ha detto l'autista... certo il generale DONNINI cioè non è che guida lui...ma lei ha visto che è venuto con questo mezzo
TESTE
Si, si, era arrivato con quel mezzo
PM
Era arrivato con…Ecco, arrivato lì.. uhm...e lo ha visto scendere...
TESTE
Eravamo, si eravamo già nella fase ormai di stasi degli scontri quindi non si stava
procedendo oltre. Per cui l'arrivo di un mezzo che passa diciamo, che raggiunge la parte
frontale dello schieramento ma non rimane nella parte retrostante è qualcosa che si nota
che viene immediatamente notato…
PM
Ecco anche di questo particolare lei è sicuro
TESTE
E il mezzo stava là,  stava avanti allo schieramento del....
PM
Intendiamoci, il mezzo c'era, c'era anche il dottor DONNINI
TESTE
Si
PM
Era un mezzo che era in qualche modo riferibile al dottor DONNINI perché il dottor DONNINI ha preso le bottiglie e le ha caricate
TESTE
Si, si…e non voglio dire che lo vidi scendere ma il mezzo, cioè la dove ci sono degli scontri, che c'è uno schieramento anche se fluido di uomini perché dispersi nell'inseguire o nell'accompagnare persone che non c'entrano niente con il…lo si nota perché i mezzi normalmente restano dietro..
PM
Certo
TESTE
Perché impediscono, intralciano il movimento degli uomini quindi ecco perché o il....

[cifra illegibile]

19/000626
PM
Questo è chiaro, questo è chiaro, lei quindi ha il ricordo di questo mezzo e lo associa anche al dottor DONNINI perché il dottor DONNINI ha caricato....
TESTE
Si, si, no anche perché me lo trovai avanti....
PM
Vicino
TESTE
Vicino nel momento in cui ero ancora diciamo in una fase di perplessità su come lasciare o a chi affidare queste…eh…queste bottiglie. Quindi il mezzo me lo ricordo fisi...cioè visivamente avanti
PM
Ok, perfetto…eh quindi lei ricorda bene possiamo fare un piccolo sommario, ricorda bene le bottiglie ovviamente che lei ha ritrovato seguendo dei dimostranti che stavano tentando di scavalcare un muretto della traversa di Via Medaglie d'oro....
TESTE
Si quello che è proprio all'angolo sul marciapiede, all'angolo di quella traversa..
PM
Guardando verso la Fiera sulla destra... la traversa sta...
TESTE
Si, si sulla parte del parte del lungomare, cioè scende a mare, c'è la stradina che scende a mare con avanti una parte larga credo che ci siano un ristorante, una pizzeria oppure una.. un piazzale poi c'è la strada e questo muretto d'angolo che oltre tutto è l'unico muretto che esistente perché il resto è a vista....
PM
Mi scusi correggo, allora guardando verso la Fiera sulla sinistra...cioè
TESTE
Allora
PM
stando sul lungomare e guardando in fondo verso la Fiera dove c'è
TESTE
Allora, spalle alla Fiera del Mare
PM
E' sulla destra... perfetto
TESTE
E' sulla destra, salendo per Corso Italia

[cifra illegibile]

19/000627
PM
Quindi lei ricorda distintamente il rinvenimento, le bottiglie, il sacchettino ricorda poi di essere ritornato nella zona...dove...
TESTE
Nella zona...anche perché era la zona dove ci eravamo fermati
PM
Dove c'erano stati scontri e lei intendeva procedere a una bonifica con i suoi uomini e ricorda di avere incontrato
TESTE
Si
PM
Il dottor DONNINI
TESTE
Perché ci, ci raggiunse nella fase ... voglio specificare questo...
PM
Si
TESTE
Prima del rinvenimento delle bottiglie ci fu la disposizione di fare accompagnare fuori dalla zona degli scontri un gruppo di credo sulle sei-otto persone di entrambi i sessi di Lega Ambiente, che si trovarono là circondati da Forze di Polizia, manifestanti ed altro e che non sapevano che cosa fare. Presi due poliziotti, non so che poliziotti fossero, però avevano la tuta da ordine pubblico, e con loro li accompagnai per quasi una trentina di metri cioè oltre i mezzi che ci stavano alle spalle fuori della zona degli scontri. Quindi ritornai indietro, quindi ritornai nuovamente sopra dove c'era ancora la caccia, uso questo termine improprio, ma diciamo il..il.. come dire l'individuazione e quindi il fermare coloro che più degli altri potevano dare sospetto di avere provocato gli scontri con le forze dell'ordine e che fuggivano attraverso questo....questo muro d'angolo con questa siepe che poteva sembrare una via di fuga verso la spiaggia sottostante, ecco diciamo così
PM
Verso il mare, li lei	
TESTE
Quindi la sopra....
PM
	che c'è un ristorante anche...
TESTE
Di fronte al muretto cioè su uno dei due lati della strada
PM
Non si ricorda	

TESTE
Dovrei ritornare sul posto e fare ....

[cifra illegibile]

19/000628

PM
Quindi lei è ritornato indietro, ritorniamo un attimo al punto precedente..è tornato indietro con il sacchetto,  si trova davanti il dottor DONNINI..
TESTE
Si
PM
Che è vicino a un mezzo
TESTE
Si
PM
Che prende le bottiglie e le carica
TESTE
E tanto che facemmo pochi passi non è che facemmo...decine di metri no facemmo pochi passi
PM
Perché lei prima ha detto una cosa, ha detto: “non potrei essere sicuro che era venuto con quel mezzo... il dottor DONNINI... su quel ponte”
TESTE
Ma era l'unico che stava…che stava avanti al nostro schieramento insomma che sopraggiunse e che si mise avanti cioè... nella zona dove stavamo noi
PM
Volevo capire questo perché è un dettaglio che potrebbe anche essere importante
TESTE
Si
PM
Lei ha visto scendere il dottor DONNINI da quel mezzo?
TESTE
....Non lo posso giurare
PM
Non se lo ricorda
TESTE
Non...
PM
Diciamo che lei ha ricollegato DONNINI e il mezzo perché aveva... una vicinanza fisica
TESTE
Perché stava…perchè era unice..(parlano uno sopra l'altro) si la vicinanza fisica

[cifra illegibile]

19/000629
PM	
Lei si trattenne, si trattenne lì, su quel posto, aveva già detto nelle precedenti deposizioni, che si trattenne fintanto che vide il dottor DONNINI caricare le bottiglie
TESTE
Si
PM
Sul mezzo…ricorda qualche particolare ulteriore, cioè lei dopo che è rimasto sul posto ha visto il dottor DONNINI andarsene via con quel mezzo oppure il mezzo è rimasto lì o il mezzo se ne è andato via da solo senza il dottor DONNINI
TESTE
Ehhh.. allora quando il mezzo è andato via..non l'ho visto anche perché gli eventi si sono incalzati in maniera tale che uno, non è che resta là e vede o fa gli accertamenti se quello è il mezzo del dottor DONNINI o meno
PM
Si, si per carità
TESTE
il ehh. immediatamente dopo ci fu un'eurodeputata del partito di rifondazione comunista e credo
PM
Una deputata? Una donna?
TESTE
Una deputata, donna, si, si, una persona anche diciamo non giovane ma...cioè non giovanil.. non giovane nel senso di avere 25 o 30 anni, era una persona uhm più vicina alla mia età, che si avvicinò e iche mi disse che aveva ricevuto assicurazione dalla questura che dovevamo cessare ogni nostra attività e retrocedere. Questa eurodeputata dissi con tutto il rispetto che le dovevo però non la conoscevo di persona e mi consegnò un bigliettino da visita…con quel bigliettino da visita pregai la signora di rimanermi affianco fino a quando non trovai poi un funzionario, così come dico nella relazione di servizio, che riconoscendo l'onorevole, effettivamente, mi disse che rispondeva a chi nelle sue, nelle sue qualifiche, nelle sue generalità e immediatamente dopo, quindi parliamo di roba di minuti, arrivò la telefonata della questura dove il dottor PAPA mi diceva, o PAPI, mi diceva per ordine della Questura di retrocedere.
PM
Arrivò questa telefonata sul suo cellulare?
TESTE
No no sul tel.. sul cellulare del dottore, del funzionario che poi me lo passò essendo l'uni cioè io credo che lo passammo perché in quel momento ero l'unico immediatamente individuabile che era rimasto ancora sul posto, altrimenti non so perché l'avesse, lo dovessero passare a me quando ci stavano altri superiori, però stando in divisa con le spalline…dove il i gradi si mostrano immediatamente quindi divenni in quella circostanza in quel frangente punto di riferimento. L'ordine lo dovetti dare tanto ai nostri quanto poi all'ufficiale della guardia di finanza che occupava l'atra metà della carreggiata. Se facciamo una successione degli avvenimenti cioè si vede ...

[cifra illegibile]

19/000630

PM
Eh.. il funzionario, le sarà senz'altro stato chiesto nei precedenti verbali..
TESTE
Si ma è scritto anche nella mia relazione..
PM
Si
TESTE
Anche perché adesso a furia di ripetere nomi e via di seguito...nelle relazioni quelle che ho fatto... l'otto agosto se non vado errato della Questura...quand'ero ormai ritornato in sede
PM
Il dottor DONNINI era in divisa?
TESTE
Si
PM
Quindi fu lei poi a dare l'ordine di retrocedere..
TESTE
Si
PM
..Ai poliziotti..
TESTE
Si
PM
..Alla guardia di finanza..
TESTE
Si
PM
..Che erano lì?
TESTE
II primo ordine lo detti io perché avevo ricevuto la telefonata…mentre si retrocedeva poi ci fu un momento...di sbandamento...
PM (Dr.Zucca)
Scusatemi mi sono allontanato un attimo ..
PM (Dr. Cardona)
no siamo arrivati abbiamo ricordato un attimo lui ha detto che non può essere sicuro che il
dottor DONNINI sia sceso dal mezzo perché ha una immagine che vede lui a fianco a
questo mezzo quando ha detto che era il suo mezzo lo ricollegava per la vicinanza fisica e non ha visto quando è andato via	poi ha ricordato quello che aveva già detto nei

[firma illegibile]

19/000631

precedenti verbali, cioè l'episodio della deputata di Rifondazione Comunista, si, c'era il funzionario a cui ho dato il bigliettino
PM
Ecco quando lei ha detto di avere consegnato queste bottiglie è sicuro di averle viste mettere sul mezzo, ha visto quando si allontanava il dottor DONNINI
TESTE
No, questo non anche perché come ho già detto gli eventi furono il .. si verificarono in rapida successione quindi. In ogni caso quando si cominciò a retrocedere il dottor DONNINI generale o il dirigente generale dottor DONNINI stava ancora sul posto quindi non andò immediatamente via, stava ancora lì.
PM
Che cosa faceva, se lo ricorda, oltre ad aver preso le bottiglie
TESTE
Come incarico il generale era il coordinatore di tutti i reparti mobili per cui il aveva un incarico ministeriale almeno per quello che mi è dato di sapere, quindi venire sul posto la dove ci sta l'impiego di reparti mobili è una cosa....
PM
No le chiedevo se ricordava che cosa lui in concreto stava facendo visto che era rimasto sul posto quando si cominciò a retrocedere, dava indicazioni
TESTE
Dovevo essere alle sue dirette dipendenze per ricordarmelo cosa che invece non era.
PM
Non lo ha visto dare indicazioni, ordini o direttive di qualche tipo
INDAGATO
lo ricordo questo non per merito ma penso per colpa di essere diventato in questa successione di eventi l'unico punto di riferimento perché altri funzionari attorno a me non me ne ricordo altrimenti che motivo aveva il funzionario dottor MURGOLO se non vado errato detto dentro al verbale che passava a me il telefonino quando ci stavano dei funzionari che mi erano superiori in qualifica ed erano responsabili del servizio che motivo c'era che l'eurodeputata, che mi ha riconosciuto per i gradi e non perché ci siamo incontrati prima qualche altra volta, perché come ho detto io non sapevo chi fosse, si qualificò lei, disse lei chi fosse, si è avvicinata in virtù delle spalline, dei gradi che portavo sulle spalline. Se ci fossero stati altri miei superiori si sarebbero avvicinati a loro. E' vero che la confusione era tanta, che i reparti quindi, gli uomini diciamo, non erano inquadrati ma si erano sfilacciati, però individuare me, individuare un altro in divisa che fosse con una qualifica superiore doveva essere altrettanto possibile non dico facile ma almeno possibile
PM
Possiamo tornare un po' al commento di DONNINI sul fatto di questo reperto diciamo che era importante cioè come...è rimasta lì un po' una frase cioè quale...adesso non vorrei farla scivolare nelle interpretazioni però....in qualche modo... eh se è vero che c'erano mezzi ci potevano essere mezzi che servivano allo scopo, cioè quello di depositare reperti insomma, qualunque essi fossero dalla bottiglia alle armi improprie alle pietre non so

[firma illegibile]

19/00063
quello che si vuole…eh.. è anche vero che qui abbiamo una persona che le viene incontro
per dire consegnale, ci penso io	
TESTE
Chiedo scusa dottore, non mi viene incontro
PM
Non le viene incontro...
TESTE
forse mi sono avvicinato io ma ci siamo incontrati, ecco ci siamo incontrati e quando le detto gu... ha detto le prendo io dice: “questi sono reperti importanti”
PM
C'è stato questo movimento
TESTE
Quindi il soprattutto questa fra... “le prendo io” questo me lo ricordo cioè mi ritorna in memoria in maniera estremamente precisa
PM
Ecco le dicevo non vorrei farla scivolare in interpretazioni quel "le prendo io" può voler dire "invece di tenerle in mano" cioè (accavallamento di voci)
TESTE
Si come atto di disponibilità "le prendo per ecco.."
PM
Mi metto a disposizione ma quel commento "è un reperto importante" come dire le prendo o le metto a disposizione è una cosa (accavallamento di voci)
TESTE
Si come atto di disponibilità e nello stesso tempo anche con maggiore riferimento per poi procedere negli atti d'ufficio, successivamente perché un conto e darli ad un agente che non si conosce che mi può dire sono pinco pallino un conto e darli a chi invece si sa che corrisponde che ha un nome ed una qualifica ben determinata. Quindi io l'ho inteso in questa maniera "le prendo io, continua a fare quello stai facendo" posso anche vedere cielo posso interpretarlo anche in questa maniera
PM
Ecco questo sempre lei sa che nella sua deposizione così come nella sua relazione inizialmente lei aveva indicato genericamente che era stata consegnata la busta a personale del reparto Mobile di Roma
TESTE
Si ho detto....
PM
Ora non so se è stato chiarito in questi termini nel senso che poi nella sua ultima deposizione e forse un po' seguendo l'indicazione che le aveva dato, adesso ci ritorneremo, il dottor PICCOLOTTI voleva evitare diciamo di menzionare....superiori

[cifra illegibile]
 
19/000633
TESTE
lo prego ecco io prego di capire un pochino quelli che sono i momenti di titubanza che possono venire nell'essere estremamente precisi, comunque anche nel diciamo nella verbalizzazione avuta il giorno 10 dello scorso mese (10.06.02) presso la Procura di Bari, ho detto due cose che potevano avvicinarsi il più possibile, ecco che rispondevano a verità. Molto verosimilmente le bottiglie sono quelle e il mezzo era del Reparto Mobile di Roma perché ho usato questa, queste du... questo frasaggio, così che potrebbe essere impreciso ma nello stesso tempo si avvicinava il più possibile alla realtà che poi, il, cioè a quello che io ho verbalizzato qui, perché le bottiglie effettivamente le ho riconosciute, sono quelle così come ho detto. Se uno mi si chiede mi dice "le etichette delle bottiglie sono esattamente quelle" io vi dico non lo so anche perché l'azienda vinicola può confezionare diecimila bottiglie con la stessa etichetta quindi a questo io diventerei cioè fuorviante nel riconoscimento però ci sono altri elementi come quello che ho detto dell'incappucciamento e di altre cose. Perché poi ho detto del Reparto Mobile di Roma, il generale DONNINI è stato per anni il comandate del Reparto Mobile di Roma per cui penso che anche se fosse venuto con incarico Ministeriale certamente ognuno di noi, come Funzionario, avendo prestato servizio per tanti anni presso un reparto effettivamente si rivolge subito a quello per avere quegli elementi di logistica e nello stesso tempo di presenza di personale, che meglio conosce rispetto agli altri. Un autista ministeriale è una persona anonima, un autista del Reparto Mobile di Roma di cui si può dire della sua affidabilità, della sua riservatezza, della sua capacità di guida della sua capacità di intervento....
PM
La ragione ancora la possiamo dire è perché voleva evitare di fare il nome di chiamare in causa il superiore....
TESTE
Si
PM
E' comprensibile in quello che ha detto e lo ha spiegato l'importante è capire la ragione di... io le ho già detto la scorsa volta l'importante è quella che è una versione che lei ritiene finale e che poi offre....
TESTE
Certo
PM
...diciamo per la valutazione all'Autorità Giudiziaria
TESTE
Certo confermo ancora una volta di averle consegnate nelle mani del generale DONNINI.
PM
Ecco adesso io stavo un attimo ripercorrendo il processo attraverso cui lei poi perviene alla sua dichiarazione finale che diciamo è riscontrata, nel senso che il generale DONNINI, cioè il dottor DONNINI non ha negato questa circostanza. Direi che non da qui non possiamo ritornare indietro. Però era per capire le ragioni della titubanza e per eliminare diciamo le incertezze o la possibilità che qualcuno possa mettere in dubbio, appunto, che questa sua versione finale non sia quella vera. Perché leggendo un po' la sua prima versione lei aveva detto che si era sincerato del Reparto di appartenenza e che

[firma illegibile]

19/000634
ricordava l'ha chiesto "di dove siete" e quindi immagino parlando con un agente e le era stato risposto Roma .... Questa e' un....
TESTE
Si dottore me lo ricordo questo
PM
Allora chiarito che la sua versione finale e' quella vera e che è le ho detto è riscontrata, tutto quanto detto prima era per evitare diciamo di fare (incomprensibile)
TESTE
Di arrivare in maniera diretta
PM
Va bene....era per capire. Ecco torniamo invece, cioè torniamo, andiamo non se il collega vuole...No ritorniamo un po' in Questura, invece, dove anche li c'è un'altra titubanza da parte questa volta non sua ma del dottor PICCOLOTTI. II dottor PICCOLOTTI ci ha messo molto più di lei a fare il nome di DONNINI quindi ognuno ha i suoi tempi, diciamo lei non è quello che ha i tempi maggiori però alla fine diciamo ha riconosciuto che era possibile che lei gli avesse detto questa circostanza cioè di avere consegnato le bottiglie al dottor DONNINI. Vogliamo un po' rispiegare quelle circostanze e quale è stato il dialogo che c'è stato tra voi se ci poteva essere una ragione diversa diciamo dalla sua nello specificare questa circostanza?
TESTE
Allora come ho già detto ...il dottor..
PM
.... Perché quando voi fate la relazione... quando fa la relazione il dottor PICCOLOTTI ormai siamo a fine servizio ecc. ecc. ci si poteva porre il problema del dove sono andate a finire le bottiglie
TESTE
Esatto e proprio perché c'era il problema di dove fossero andate a finire il...mi preoccupai di quei due particolari cioè, che il collo della bottiglia era rivestita da una pellicola e ricordo il termine che usai, del tipo per la conservazione dei cibi e mi rispose: "va bè non è il caso di essere...di andare in tutti questi particolari l'interessante che abbiano detto bottiglie da vino da tre quarti a collo lungo con stoppino" dice perché questa è una descrizione delle bottiglie molotov si capisce. Quando dissi: "mettiamo che le ho consegnate al generale DONNINI" mi rispose "i nomi dei superiori si fanno...non si fanno mai" credo me lo abbia detto e non lo so se in buon...non lo so forse perché già si era a fine relazione dopo una giornata che era stata abbastanza dura di lavoro quindi scendere in tutti questi particolari significava prolungare ancora nella scrittura
PM
Questa relazione era destinata a finire in Questura
TESTE
Si all'Ufficio di Gabinetto della Questura perché è quella che si fa normalmente ogni fine servizio. Una relazione che era già stata iniziata perché come ho già avuto modo di dire il dottor PICCOLOTTI anticipò la sua andata in Questura in quanto il...per sollecitare diciamo la sala operativa o la stessa Questura a darci il cambio in vicino allo Star Hotel dove noi eravamo di servizio ancora

[cifra illegibile]

19/000635
PM
Ha le....uhm non so se è stato accertato se ne ha avuto	ma questa deputata di
Rifondazione Comunista che ha parlato con lei, lei poi non l'ha più vista non si
TESTE
Ma certamente il funzionario che la conosceva saprebbe dire chi è anche perché il biglietto da visita lo detti a lui non avevo motivo ne interesse di trattenerlo. Insieme a lui ci stava una persona di sesso maschile alto sui quarant'anni, credo sui trenta quarant'anni, doveva essere dei verdi
PM
Insieme a...
TESTE
a questa eurodeputata
PM
In realtà, ecco questo elemento che lei ha sempre descritto come caratterizzante
	le bottiglie cioè questa particolare protezione è quello che così non tutti ricordano, non
tutti coloro che hanno visto queste bottiglie ricordano questo particolare, insomma non è addirittura il dottor PICCOLOTTI dice, ma questa è una sua deduzione, ecco dice: "appena ho visto le foto che mi sono state mostrate" che sono le foto diciamo che ha visto anche lei poi che sono evidentemente fuori del contesto in cui le avete viste realmente dice: "ho pensato ad una sorta di repertazione fatta secondo la prassi di un Operatore di Polizia per impedire il versamento e l'evaporazione del liquido". Questa è diciamo la ... diciamo la considerazione che uno in genere fa quando vede bottiglie di questo tipo, ecco, lei in realtà addirittura indica proprio in questo tipo di confezionamento la particolarità della bottiglia stessa
TESTE
Allora...
PM
Che lei nega poi	
TESTE
Non...ripeto diventa tanto più semplice dire bottiglie…eeehh…con stoppino punto, dopo di che è una possibilità di repertazione, non lo è, e via di seguito uno dice si va bè io dico che molto verosimilmente sono quelle mi tolgo di mezzo ai pasticci. Se invece dobbiamo essere precisi nel mio racconto, non in quello degli altri, io ricordo per due volte questa particolarità prima di tutto annusai le bottiglie perché non volevo che fossero delle semplici bottiglie contenenti vino e facessi la figura del...del...dell'incauto, dello sciocco, oppure di colui che non sa riconoscere ad un certo momento delle molotov da bottiglie piene di vino se a un certo momento pur avendo lo stoppino, che può essere uno straccio qualunque, ficcato nel collo della bottiglia per impedire che si potessero versare non...quindi c'era questa caratteristica. Lo ripeto ancora la sera quando specificai al dottor PICCOLOTTI con il termine "rivestite...con il collo rivestito da una pellicola del tipo quella per la protezione degli alimenti " che sia dello stesso tipo, che sia di tipo differente, che sia stato sostituito e quindi rifatto nuovamente che sia stato modificato nel...questo io non lo so, non lo posso dire ma ci sono queste due circostanze che mi portano a riconoscere le bottiglie. Cioè non a riconoscere le bottiglie, chiedo scusa, che mi inducono a dire :"le bottiglie da me trovate avevano questa caratteristica" altrimenti non avrei avuto motivo di

[cifra illegibile]
19/000636
avvicinarle al naso, erano due bottiglie con lo stoppino, bene si vedevano chiaramente che erano bottiglie molotov. Invece che motivo ho di andarci... di andare....
PM
No, no questo è perché magari qualcuno ci dice: "le bottiglie che ho sentito, ho sentito che puzzavano, ecco non si potevano forse sentire che puzzavano se non avvicinando proprio al naso
TESTE
Dottore quando noi abbiamo lavorato avevamo la maschera antilacrimogeno per cui per annusare la bottiglia ho dovuto togliere la maschera antilacrimogeno con quello che è il… l'odore ancora acre che si sente nell'aria e quindi senza maschera fare l'immediato riconoscimento, se ci ho avvicinato il naso dentro è stato proprio perché già vedendole con la maschera si aveva ancora ... Adesso lei mi stato facendo ricordare un particolare: c'è un filmato di quel gruppo di persone che viene accompagnato...di Lega Ambiente, che viene accompagnato fuori della zona degli scontri del lungomare che alzano le braccia, ci sono due poliziotti
La registrazione si interrompe e passa al lato B e prosegue la deposizione del teste
Dicevo quando vidi che c'erano le telecamere che ci riprendevano mi girai per vedere che il gruppo mi fosse alle spalle e li vidi con le braccia alzate dissi: "abbassate le braccia" attraverso la maschera quindi ebbi un tono di voce abbastanza alto per potermi fare sentire oppure mi tols... cioè ebbi un tono di voce con cui dissi: "abbassate le braccia perché non siete prigionieri di guerra" l'area era già den...ancora con l'acre dei fumogeni, quindi già da quella immagine si può vedere se avevo ancora o meno la maschera. Il rinvenimento della bottiglia è immediatamente successivo perché si e no li accompagnai per venti metri, trenta metri, cioè al di là quello che può essere il percorso per superare i mezzi e poi farli andare liberi. Tornato sul posto ci fu il rinvenimento... se non ci fosse stato questo particolare che motivo avevo di avvicinarli e sentire se puzzavano o no di liquido infiammabile
PM
Si, si ma	
TESTE
Che poi lo detto le abbiano cambiate, abbiano fatto delle altre cose io questo non lo posso dire non...
PM
Ecco, al momento in cui lei però è lì con il dottor PICCOLOTTI in Questura per la
relazione	in qualche modo cioè deve pensare, e lo abbiamo detto più volte, appunto
alla possibilità che queste bottiglie corrispondano o possano corrispondere a quelle menzionate, quelle bottiglie poi fisicamente rinvenute e custodite, ormai non si sa più da chi, possano essere rintracciate e collegate alla menzione della relazione. Questa è la ragione per cui lei ci ha detto....
TESTE
Dissi il particolare
PM
richiedo l'inserimento	del particolare

[cifra illegibile]

19/000637
teste	
Dei due particolari
PM
Del particolare specifico e la menzione della circostanza che qualcuno le aveva prese in
consegna, ecco quindi in quel momento lei, in quel momento, eventualmente, poteva non
avere il modo, diciamo, di visionare o di riprendere questa pratica…
TESTE
Si anche perché in Questura quando ho raggiunto il Dottor PICCOLOTTI c'era quasi nessuno....cioè quando dico di quasi nessuno parlo anche di personale a cui potersi rivolgere per il rintraccio di queste bottiglie, tant'è che il dottor PICCOLOTTI fece la relazione scrivendola direttamente lui, non servendosi di un dattilografo di ufficio o di altro
PM
Senta lei sui luoghi ha visto il dottor TROIANI, o lo conosce	
TESTE
Certo il dottor TROIANI lo conosco perché siamo stati per lungo tempo assieme in Albania quando eravamo entrambi della missione Interforze di Polizia in Albania quindi lo conosco benissimo e lo stimo in maniera notevole. Il.... sui luoghi degli scontri però non me lo ricordo, n'è l'ho trovato la sera in Questura...Cioè dico la sera in Questura nel momento in cui si è fatta la relazione.
PM
Avrà appreso, purtroppo dai giornali, dico purtroppo perché la notizia è apparsa sui
giornali, poi le sue bottiglie le ha portate il dottor TROIANI alla scuola Diaz	
TESTE
Questo non lo so
PM
Possiamo, sulla base di quello che può ricordare, eventualmente, ecco vedere se quale collegamento c'è....
TESTE
Dottore, con il dottor TROIANI mi sono incrociato una volta soltanto nell'ambito della zona Fiera dove vi era il parcheggio di tutti i mezzi delle Forze dell'Ordine quindi non ...
PM
In Questura la sera quando si è redatta la relazione c'era poca gente, c'era...
TESTE
Non c'era quasi nessuno, io dico quasi nessuno perché lo stesso dottor PICCOLOTTI fece
la relazione a mano, cioè a mano, al computer scrivendola direttamente lui , tant'è che
dissi al mio autista, anzi il mio autista disse "dottore vuole che finisco di scriverla io, la
scrivo io" e lui disse "no, no ho già ..." quindi... ed era uno di coloro che era popolava la
Questura il mio autista, perché l'ho detto non c'era poi quasi nessuno o se ci stavano
stavano in riunione, quindi c'era una pletora di persone questo non lo posso dire. All'ufficio
e nel corridoio dell'Ufficio di Gabinetto era quasi deserto	

[cifra illegibile]
19/000638
PM	
Ecco lei aveva escluso che della circostanza del rinvenimento delle molotov potesse avere avuto conoscenza il dottor MURGOLO vero? Anche se...
TESTE
Si infatti, anche perché l'incontro col dottor MURGOLO fu successivo alla consegna
delle....
PM
Della operazione alla scuola Diaz lei in Questura è venuto a conoscenza?
TESTE
Dell'operazione Diaz ho saputo quando sono tornato a casa perché la mia famiglia aveva registrato tutti gli avvenimenti che avevano fatto vedere in televisione. Quindi stando a Genova non ne sapevo niente, nemmeno il giorno successivo quando feci servizio all'aeroporto.
PM
Va bene, facciamo un attimo di pausa, intanto vogliamo vedere quel filmato? Si stavo guardando ...facciamo un secondo una pausa.
LA REGISTRAZIONE A QUESTO PUNTO HA TERMINE.
La cassetta identificata con il n° 327/02 è risultata non incisa su entrambi i lati

Martina Pastorino
							[firma]

						
TIMBRO DELLA PROCURA DELLA REPUBBLICA
GENOVA

DEPOSITATO IN SEGRETERIA

23.07.02

IL CANCELLIERE
Vita Graziella Di Girolamo
       [firmato]