19/000020

PROCURA  DELLA  REPUBBLICA      
PRESSO IL TRIBUNALE DI GENOVA	
R.G. NR. 14525/01/21
SOTTOFASCICOLO CONTENENTE:
GRATTERI
INT. 29.06.02

19/000021
 
[timbro  della Procura della Repubblica Genova
Depositato in segreteria datato 25.07.02]

TRASCRIZIONE INTEGRALE DELLA REGISTRAZIONE EFFETTUATA SU
CASSETTE MAGNETICHE N.256/02-267/02-257/02
DUPLICATI N.101/02-103/02-100/02
      Interrogatorio del Dr. FRANCESCO GRATTERI 
                    In data 29.06.02
PM:
diamo inizio all'interrogatorio del dottor Francesco GRATTERI, lei è già generalizzato
GRATTERI:
si, si
PM:
vediamo se i suoi dati sono corretti: nato a Taurianova, Reggio Calabria, 25.02.54, è dirigente superiore Polizia di Stato, direttore anche adesso del servizio centrale operativa della Polizia
GRATTERI:
confermo
PM:
e andiamo avanti con le formalità, eh... la sua residenza?
GRATTERI:
Roma, quella anagrafica via Renato Cesarini numero 69
PM:
per questo procedimento intende eleggere a domicilio presso il difensore o presso la sua residenza?
GRATTERI:
presso il mio difensore
PM:
presso il difensore... Allora abbiamo la nomina avvocato
DIFENSORE:
no
PM:
ecco
PM:
facciamolo a verbale

					
[sigla (sembrerebbe) IP]

1

19/000022
PM:	
allora lei nomina, oggi	
GRATTERI:
l'avvocato, si signore
PM:
l'avvocato
GRATTERI:
nomino l'avvocato Luigi LIGOTTI del foro di Roma
PM:
Luigi
DIFENSORE:
Luigi LIGOTTI
PM:
LIGOTTI
PM:
adesso, mi sovviene che la conosco di nome, foro di Roma ... (?) con studio
DIFENSORE:
in via Rodolfo BENIGNI numero 3
PM:
3... Può darci un numero di fax magari?
DIFENSORE:
si certo, telefono 3294280, il fax è 3638
PM:
3638
DIFENSORE:
1382
PM:
1382
GRATTERI:
06 per entrambi
PM:
06, si... benissimo...il suo titolo di studio dottore, laureato in?
GRATTERI:
giurisprudenza

2

[sigla IP]

19/000023

PM:	
giurisprudenza. E' sposato?
GRATTERI:
coniugato, si
PM:
coniugato. Non è sottoposto ad altri procedimenti penali?
GRATTERI:
che io sappia no
PM:
che lei sappia... incensurato
PM:
 (?) beni patrimoniali che si dice ma normalmente è un'altra domanda di prammatica,  se è titolare di beni patrimoniali, nel senso case
GRATTERI:
si
PM:
possidente
GRATTERI:
possidente
PM:
per la statistica non ho mai capito io
PM:
spesso

PM:
comunque è
GRATTERI:
nella prassi
PM:
nella prassi
PM:
lo mettiamo... eh ... sempre per le formalità, questa volta però importante lei è nella posizione di indagato, viene sentito con il difensore, ha ricevuto l'invito a comparire, sa che è assistito dal privilegio di non rispondere alle domande che le verranno rivolte. Sa anche che qualora rendesse dichiarazioni che riguardano responsabilità di terze persone in questo caso è obbligato a dire la verità perché potrebbe assumere la veste del testimone

3

[sigla IP]
	19/000024

GRATTERI:	
ne sono consapevole

PM:
(?)

GRATTERI:
no, no, pensavo di dover rispondere
PM:
lei ha ricevuto l'invito a dover comparire con le contestazioni e noi chiariamo a lei come abbiamo chiarito a tutte le persone che abbiamo sentito prima di lei che la sua posizione, in posizione analoga, che le contestazioni per noi rimangono contestazioni, ci consentono comunque di aver la libertà di porre domande diciamo un po' su tutti i temi dell'indagine. E abbiamo chiarito spesso, diciamo, all'inizio dell'indagine che facevamo interrogatori cosiddetti, come si diceva un tempo, a chiarimento, perché volevamo conoscere diciamo con più libertà e con più garanzie per la persona che rendeva le dichiarazioni, eh, gli avvenimenti che della, della nota, della nota operazione DIAZ. Eh... Questo diciamo è il significato della sua convocazione in questa veste della contestazione che abbiamo mosso e del fatto che in realtà lei è già stato sentito come persona informata dei fatti invece in prima battuta... E quando lei è stato sentito come persona informata dei fatti, l'indagine era proprio agli albori. Noi adesso abbiamo in realtà un consistente materiale e da una parte questo spiega diciamo le contestazioni che lei ha ricevuto; è costituito dalle dichiarazioni delle persone offese, dalle persone che erano state arrestate, hanno sporto una denuncia e querela. Ricordo che il procedimento nasce da una denuncia, rapporto dei giudici delle indagini preliminari che in sede di convalida, anzi di mancata convalida dell'arresto, delle persone arrestate...in seguito all'operazione DIAZ, cosiddetta, hanno segnalato all'ufficio del Pubblico Ministero fatti che poi sono stati scritti come notizie di reato e hanno dato origine a questo procedimento. Noi abbiamo sentito nel dettaglio anche attraverso rogatorie internazionali queste persone e abbiamo adesso un quadro diciamo della loro versione. La loro versione è antitetica diciamo a quella fornita o che si evince dagli atti di Polizia Giudiziaria che sono stati trasmessi...Queste persone hanno fornito una loro versione che è quella di essere stati aggrediti ingiustamente, picchiati dai poliziotti che hanno fatto irruzione senza che loro opponessero la minima resistenza. Le dichiarazioni di queste persone sono così all'evidenza, si dice, riscontrate dalla particolarità delle lesioni che hanno ricevuto. Sono 93 persone arrestate, più di una sessantina di feriti e le ferite sono concentrate al capo e agli arti superiori, che rende abbastanza verosimile la versione che le persone si trovavano in posizione di difesa inermi e che si proteggevano il capo dai colpi che venivano loro inferti. Queste, diciamo, sono le fonti di prova genericamente indicate in relazione al primo capo di imputazione. E gli altri due capi di imputazione nascono sempre dall'emergenza di elementi di indagine che sono ormai costituiti da una serie di atti. Innanzitutto proprio cominciando a interrogare le persone ci siamo resi conto che le dichiarazioni ufficiali, le relazioni che avevamo agli atti venivano paradossalmente smentite dagli stessi estensori. Mi riferisco alla relazione innanzitutto del dottor CANTERINI, che era l'unica che attestava, se pur genericamente, episodi di violenza e di aggressione da parte degli occupanti della scuola nei confronti degli agenti intervenuti. Il dottor CANTERINI ci ha riferito che ciò che ha testimoniato nella relazione non è sua percezione diretta, né quella dei suoi, degli uomini del suo reparto, perché gli uomini

4

					[sigla IP]
19/000025

del suo reparto e lui stesso non hanno incontrato nessuna resistenza, essendo loro, a detta del CANTERINI, entrati successivamente o, comunque, quando le persone già si trovavano per terra ferite. Comunque è una smentita dell'estensore di questa relazione.
Analogamente altre relazioni, qui mi riferisco ad esempio alla relazione del dottor DI BERNARDINI, che è quella che dovrebbe testimoniare l'episodio di aggressione alla pattuglia da lui comandata che transita di fronte alla scuola DIAZ, poche ore prima dell'irruzione e che dovrebbe testimoniare un lancio fitto di pietre, oggetti contundenti. Il dottor DI BERNARDINI sentito da noi ha smentito di aver percepito anche lui direttamente questo lancio fitto di pietre e oggetti contundenti e limitandosi a dire che quello testimoniato in relazione è soltanto il frutto della sua, eh diciamo una dichiarazione di relato nel senso che l'avrebbe appreso da componenti della pattuglia che non ha saputo indicare nominativamente. Eh, la visione dei filmati che ormai sono numerosi, l'audizione appunto di, non solo delle persone offese, ma anche di testimoni, di persone presenti sui luoghi, ci porta ad escludere che uno degli elementi che viene evidenziato negli atti di Polizia Giudiziaria, cioè questo fitto lancio di pietre, oggetti contundenti da parte degli occupanti della scuola in realtà non sia avvenuto. Un altro episodio che... abbiamo messo in dubbio è quello che è invece ampiamente testimoniato da una relazione di servizio dell'agente NUCERA, l'episodio dell'accoltellamento. Accertamenti che abbiamo condotto sul giubbotto lacerato e sul corpetto protettivo dell'agente fanno ritenere che la versione resa dall'agente davanti all'autorità giudiziaria e testimoniata nella sua relazione di servizio non sono compatibili. Cioè dati oggettivi smentiscono la dinamica dell'aggressione così come descritta dall'agente stesso. E' dell'ultima ora l'altro dato processuale ormai, e cioè che le bottiglie molotov che erano il bottino forse maggiore della perquisizione, in realtà non possono essere state trovate nella scuola DIAZ, perché sono state apprese in altro luogo, in altre circostanze, alcune ore prima...Tutto questo complesso
GRATTERI:
prese da forze di Polizia
PM:
e?
GRATTERI:
prese da forze di Polizia
PM:
apprese da forze di Polizia certo
GRATTERI:
in particolare
PM:
allora,  tutto  questo   complesso  di   elementi  ci   ha   indotto   a  formulare  delle contestazioni che lei ha visto ai capi
GRATTERI:
BeC

5

[siglato ]
19/000026
PM:
B e C dell'invito a comparire... Noi, appunto, abbiamo visionato anche una serie di filmati che volendo magari nel corso delle sue dichiarazioni o delle nostre osservazioni possiamo anche visionare. Questo diciamo un po' il quadro, il complesso indiziario che sta alla base delle contestazioni che le vengono rivolte. Lei ha già reso le sue dichiarazioni
PM:
ecco, forse un ulteriore corollario a, naturalmente poiché lei non è il firmatario dei verbali  eccetera, la  ragione  delle  contestazioni risiede  nel  fatto  che   anche documentalmente, ma anche poi come ha dichiarato lei, lei era presente sui luoghi

GRATTERI: 
certo
PM:
dove sono avvenuti i fatti, questo è bene perché se no sembrerebbe
GRATTERI:
essendo arrivato però un attimo dopo
PM:
si.si, comunque
GRATTERI:
poi lo chiarisco
PM:
insomma c'è, poi eventualmente c'è da chiarire, comunque
GRATTERI:
certo
PM:
 lei (?)
GRATTERI:
penso di averlo detto dall'inizio
PM:
alla presenza e ovviamente anche al suo ruolo
GRATTERI:
certo
PM:
di sostanza nella, nel contesto generale
PM:
adesso direi che

6

[siglato]

19/000027
PM:
si, eh, vogliamo eventualmente
PM:
ecco lei aveva reso
GRATTERI:
si
PM:
delle, adesso questo non so se lei le ricorda le dichia..., lei aveva reso le dichiarazioni appunto nell'immediatezza come si dice dei fatti però come testimone
GRATTERI:
si
PM:
iniziò in tutt'altra veste, quindi attualmente non utilizzabili processualmente se non le riprende evidentemente con eventuali aggiustamenti che ritiene di fare. Il 2 agosto del 2001 (02.08.01) alle 8 e 15 davanti al dottor LALLA, eh, ecco per comodità vogliamo rileggerle rapidamente così poi lei eventualmente
GRATTERI:
se è possibile
PM:
si segna i punti da integrare. Allora, lei aveva detto “prima di rispondere alle sue domande sui fatti oggetto di indagine ritengo utile premettere ragione della presenza mia e del mio ufficio a Genova in occasione del vertice. Circa 40 giorni prima dell'inizio del vertice avevo ricevuto incarico formale dal vice capo della Polizia prefetto MANGANELLI di svolgere una specie di controllo investigativo all'interno della zona rossa, nel senso individuare attraverso delle attività che preventivamente prospettava il prefetto MANGANELLI per l'approvazione, possibili insidie che potessero celarsi all'interno dell'area ed ovviamente rimuoverle. Sostanzialmente, quindi, un controllo intelligente di persone e cose da cui potessero sorgere pericoli. Per lo svolgimento di tale attività mi sono avvalso di 13 funzionari di squadra mobile, personale di squadra mobile di tutta Italia. Ho consegnato allo scopo ordini scritti che servissero a indirizzare e dare metodo all'attività assegnata: ho dato incarico al dottor CALDAROZZI di seguire personalmente il corretto svolgimento alle attività e per questo egli è venuto a Genova stabilmente dai primi di Luglio e mi riferiva giornalmente. Il personale impiegato era costituito da circa 400 unità e il loro lavoro ha dato anche risultati immediati, come arresti e perquisizioni i cui esiti sono stati comunicati alla Procura, lo sono arrivato a Genova mercoledì 18 (18.07.01), ho partecipato…
GRATTERI:
ho bisogno di un foglio bianco
PM:
vado più piano se lei vuole

7

[siglato]

19/000028
GRATTERI:
no.no è giusto
PM:
…io sono arrivato a Genova mercoledì 18, ho partecipato personalmente agli ultimi sopralluoghi in zona rossa richiesti anche da colleghi con interventi all'ultima ora che consideravo necessari od efficaci. Da ultimo il prefetto MANGANELLI mi aveva incaricato di occuparmi anche del problema degli accessi dei varchi d'ingresso alla zona rossa. 
Da quanto premesso risulta chiaro che lo SCO aveva avuto l'incarico di
svolgere solo attività di controllo investigativo esclusivamente all'interno della zona
rossa con il divieto di occuparsi di situazioni, casi o problemi di ordine pubblico.
Tutto questo veniva chiaramente espresso nell'ordinanza del prefetto MANGANELLI
e nella conseguente disposizione di servizio impartita al mio personale. Nei giorni del
vertice, delle  manifestazioni  ho fatto  un  sopralluogo per le  ultime verifiche
occupandomi tra l'altro del posizionamento di alcuni container in luoghi che ritenevo
di proteggere. Sono andato poi in Questura seguendo dall'ufficio gli avvenimenti per
la parte di mia competenza; il dottor CALDAROZZI invece si muoveva continuamente
all'interno della zona rossa. Così ci aveva premesso al discorso”. Poi andiamo ai fatti.
Era presente la notte del 22 luglio all'operazione eccetera, eccetera? Risposta:
”intorno alle 21 e 30 del 21 luglio (21.07.01) mi telefona il dottor CALDAROZZI dall'esterno per comunicarmi che il gruppo del dottor DI BERNARDINI aveva subito una specie di aggressione nelle vicinanze di una scuola, nell'attimo in cui il DI BERNARDINI si stava avvicinando  in  ausilio,  su  richiesta,  al  dottor CALDAROZZI  che  stava effettuando dei controlli su persone ritenute pericolose all'interno di un pub di via Trento. 
lo invitavo entrambi a venire in ufficio, dove alla presenza anche di altri
dirigenti e funzionari il dottor DI BERNARDINI ha raccontato i fatti. Ricordo la
presenza del prefetto ANDREASSI, del prefetto LA BARBERA, del questore di
Genova, del dottor LUPERI, del dottor MURGOLO, del dottor MORTOLA, del dottor
DOMINICI. Con il dottor DI BERNARDINI entrò un ispettore della DIGOS di Genova,
una donna. AI termine della relazione il questore diede incarico al dottor MORTOLA di
effettuare un sopralluogo per verificare la situazione rappresentata e che in effetti
fosse  riscontrata  la  presenza di  soggetti  che  nel corso  delle  manifestazioni
precedenti si erano resi responsabili di atti di violenza. Il dottor MORTOLA tornò
dopo il sopralluogo a riferirci che il riscontro era stato positivo. Sempre il dottor
MORTOLA fece a richiesta una telefonata ai responsabili del GENOA SOCIAL
FORUM; risposero che la scuola dove poi fu fatta la perquisizione non era più in uso
all'associazione e quindi non sapevano da chi fosse occupata. A quel punto si decise
di fare la perquisizione subito anche se personalmente ritenni di rappresentare la
possibilità di rimandare alla mattina seguente. Si decise in quella fase di coinvolgere il reparto mobile. Si fece una successiva riunione dove intervennero il questore, il
prefetto LA BARBERA che raccomandò la massima attenzione e la massima
calma, tanto da negare la richiesta del dottor CALDERINI (CANTERINI?) di usare i lacrimogeni qualora i manifestanti si fossero barricati all'interno, il dottor MORTOLA che espose il piano di intervento. Questo prevedeva di raggiungere la scuola a due versanti con due gruppi, uno guidato dallo stesso MORTOLA e l'altra da altro funzionario della DIGOS di Genova. lo chiesi che venisse in quel momento disposto, per evitare confusione, il modo di raggiungere il luogo. Si stabilì questa successione: prima il reparto mobile, poi le DIGOS e le squadre mobili, che dovevano eseguire la perquisizione vera e propria, poi il reparto prevenzione e crimine. I miei uomini erano solo 7, inseriti nel gruppo delle squadre mobili. Erano presenti anche tre ufficiali dei Carabinieri di cui non conosco il nome che dovevano assicurare il presidio a più

8
[siglato]

19/000029

ampio raggio della zona. Il questore chiese anche ai Vigili del Fuoco la disponibilità di una cellula fotoelettrica. In qualche modo ci incolonnammo e arrivammo sul posto, per altro lasciando la macchina lontano, innanzi al pub dove il dottor CALDAROZZI aveva effettuato 2 ore prima i controlli, perché la colonna ci impediva un ulteriore avanzamento; raggiungemmo la scuola a piedi. Notai che nell'edificio, quantomeno ai piani superiori le luci erano spente e c'era qualche giovane sulle impalcature illuminate dai nostri fari. Quando sono arrivato, presumo che il cancello sulla strada fosse già stato aperto, e molto personale di Polizia era già entrato nel cortile. Forse anche il portone era stato già aperto, quindi io non ho visto chi è entrato nella scuola per primo. Mi è stato riferito in seguito dal dottor CICCIMARRA e da altri che ad entrare per primi erano stati quelli del reparto mobile, che avevano forzato il cancello e poi il portone. Poi le si domanda: dall'inizio alla fine dell'operazione fuori e/o dentro la scuola? Si con le precisazioni già date. Sono entrato nell'edificio della scuola qualche minuto dopo aver raggiunto a piedi il tratto antistante l'edificio scolastico. In quale ruolo? Risposta: in quello più volte indicato. Quanti altri dirigenti e funzionari della Polizia di Stato erano presenti? Può dire i loro nomi e il loro ruolo? Quale la loro gerarchia? “Prefetto LA BARBERA, dottor LUPPERI, dottor CANTERINI, dottor CICCIMARRA, il dottor MORTOLA, il dottor CALDAROZZI, il dottor FERRI, il dottor MURGOLO e altri che ora non ricordo”. Chi ha diretto l'operazione nel suo complesso? Chi aveva il diretto controllo degli agenti che la eseguivano? “Non ricordo - risposta - che fosse stato designato un responsabile, un coordinatore di tutta l'operazione, gli agenti erano al comando dei loro rispettivi funzionari”. Le si domanda poi, qual erano le disposizioni direttive che erano state date dal o dai responsabili dell'operazione prima del suo inizio? “Ricordo quanto ha detto il prefetto LA BARBERA in ufficio, le modalità di avvicinamento che ho già indicato, nulla di particolare sulla perquisizione vera e propria. Altre disposizioni erano implicite nelle particolari competenze dei singoli uffici presenti”. Il cancello este...- la domanda- il cancello esterno era chiuso?
PM:
però magari questi son dettagli, cosa....
PM:
 si
PM:
quando ci entreremo
PM:
poi, va bè, poi ci sono ulteriori dettagli, comunque, va bè, se glielo vogliamo, dobbiamo ricordare tutto, se no, è un'altra paginetta. Dice: “sul cancello chiuso non sono in grado di rispondere, sono arrivato dopo, ho avuto notizie successive. Sulla resistenza non ho cognizione diretta, ho sentito di un lancio di oggetti tanto che prima di entrare mi sono munito di casco e salvagente”. Sulla situazione del, dei portoni sulle luci eccetera? Le luci dei piani superiori erano sicuramente spente, non so il piano terra. Mi hanno riferito dopo che i portoni erano chiusi; sul lancio di oggetti ho risposto prima”. Eh, per quanto riguarda poi, gli uomini che sono entrati, l'equipaggiamento, eccetera, eccetera? Dice: “sui portoni ho già detto, non posso rispondere, non avevo ancora raggiunto il posto quando ciò è avvenuto. Ho visto dopo che avevano quasi nella totalità il casco protettivo. Confermo che 3 erano gli equipaggiamenti: gli agenti del reparto prevenzione e crimine non sono entrati nella

9

[siglato]

19/000030

scuola. Da (?) ho detto che sono entrati invece in quella di fronte. Poi circa le modalità in cui è avvenuta l'operazione di P.G., sulle eventuali resistenze? “Quando sono entrato al piano terra ho visto una decina di persone sulla sinistra, qualcuna ferita in atteggiamento sostanzialmente inerme. Mi è capitato in un paio di occasioni di chiamare alla calma sia qualcuno dei fermati che qualcuno dei poliziotti. Non sono salito ai piani superiori, non ho assistito ad atti di resistenza. Quanto alla perquisizione ho solo dato disposizioni perché venisse instaurata una situazione di tranquillità che consentisse lo svolgimento delle operazioni. In quella fase non mi ero ancora reso conto del numero dei feriti”. Eh, circa la possibilità di individuare gli autori tra gli arrestati degli atti di resistenza, lei dice: “no, perché non vi ho assistito”. Per quanto riguarda poi appunto il discorso molotov, eh, se fossero in possesso di uno degli arrestati anche di armi improprie neanche in grado di riferire. E sul fatto di aver visto atti di violenza compiuti da agenti di Polizia sugli occupanti, eh,... Non ho assistito a nulla di tutto questo, solo più tardi mi sono reso conto del numero dei feriti e dell'entità non sempre lieve delle loro lesioni. Eh, per quanto riguarda la possi..., il fatto che qualcuno di questi agenti o dirigenti abbia urlato più volte “basta” all'indirizzo degli agenti? Non so dire nulla di questo episodio. E poi le si domanda per quale motivo non sono stati attribuiti comportamenti specifici determinati ai singoli arrestati nei verbali, diciamo così, di arresto. “Non sono in grado di dire nulla non avendo assistito direttamente agli episodi che hanno dato luogo all'incriminazione”. E poi dice: “non sono firmatario dei verbali di arresto”. E poi a domanda, risponde: “ho saputo dopo che nello stesso contesto di tempo era stato effettuato un intervento nella scuola di fronte, ritengo per mero errore. So che vi si era recato il dottor GAVA perché me lo aveva detto lui e qualcuno del reparto prevenzione”.
PM:
questo è la... contesto
GRATTERI:
come le... lo confermo come impostazione di massima ovviamente poi
PM:
certo
GRATTERI:
salvo a fare delle specificazioni insomma
PM:
ecco insomma vogliamo partire proprio dall'inizio, lei ha specificato i suoi compiti
GRATTERI:
si
PM:
che dalle sue dichiarazioni rilette derivano da direttive specifiche, precise
GRATTERI:
si
PM:
del prefetto MANGANELLI
10
[siglato]

19/000031

GRATTERI:
si
PM:
sono direttive scritte anche?
GRATTERI:
un'ordinanza scritta... lo penso di avere portato con me. C'è un'ordinanza scritta del prefetto MANGANELLI rivolta a me con cui mi si chiede di predisporre, ecco, un piano di attività con riguardo a quella che sarebbe stata praticamente l'attività del servizio centrale operativo in relazione a questo controllo preventivo, questo controllo investigativo, chiamiamolo così, della zona rossa. Noi entriamo quindi in campo penso l'ultimo mese, l'ultimo mese e mezzo, insomma, cioè non si era mai parlato sino ad allora che il servizio centrale operativo dovesse interessarsi di qualsiasi attività che atteneva al G8. Il prefetto MANGANELLI mi anticipa appunto questo, questo discorso. Mi dice anzi che si era valutata ad un certo punto, anche perché evidentemente non era stata forse ancora prevista, non era stata prevista come era giusto che fosse, la possibilità di approfondire meglio la, o di verificare meglio la sussistenza di qualche insidia dall'interno della stessa zona e avevano non so tra chi ritenuto di dare, assegnare questo incarico ad un unico ufficio, che appunto era stato individuato nel mio. lo diciamo ricordo che questo dovrebbe essere avvenuto verso giugno perché, comunque è facilmente riscontrabile, perché ho fatto a distanza, da lì a qualche giorno feci un viaggio, arri..., venni a Genova col collega CALDAROZZI.
PM:
scusi
GRATTERI:
si
PM:
quando lei tiene a sottolineare che il suo ufficio non doveva occuparsi, diciamo, di  alcun fatto attinente al G8
GRATTERI:
si
PM:
lei in particolare, esplicitamente cosa vuole intendere?
GRATTERI:
allora il mio ufficio innanzitutto non ha compiti deli... , di contrasto alla delinquenza politica.
PM:
e questo ci pensa l'UCIGOS
GRATTERI:
esatto, per cui si era valutato da quello che io ricordo di svolgere un'attività, chiamiamola così di bonifica, tra virgolette, non vorrei che venisse inteso male il
11
[siglato]

19/0 0 0 0 3 2

termine, ma I' ho usato più volte e penso che sia stato inteso nella sua, nel suo significato corretto, diciamo, nel senso di, come posso dire, preservare o individuare possibili insidie all'interno della zona rossa che potessero in qualche maniera costituire pericolo per il regolare svolgimento del vertice. Quindi bisognava fare delle attività investigative con perquisizioni, con controlli mirati, con controlli a persone.

PM:
ecco la sua

GRATTERI:
attività, si
PM:
diretto riferimento alla zona rossa
GRATTERI:
 si

PM:
la dobbiamo intendere nel senso che al di fuori della zona rossa l'attività non era contemplata? La vostra
GRATTERI:
no
PM:
attività di
GRATTERI:
no assolutamente. La nostra attività era soltanto contemplata per quella si..., per quella occasione
PM:
non erano diciamo fra i vostri compiti anche quelli di un controllo, eh, del territorio con attività di investigazione e prevenzione che poi potesse sfociare anche in operazioni di rilevanza giudiziaria anche al di fuori della zona rossa?
GRATTERI:
si, allora diciamo, era, erano previste tre zone: una zona rossa
PM:
io presumo che
GRATTERI:
si
PM:
le sue competenze, i suoi compiti ritagliassero e fossero diciamo una derivazione dalle competenze dello stesso prefetto MANGANELLI
12
[siglato]

19/000033
GRATTERI:
si certo
PM:
è corretto questo?
GRATTERI:
si, si. Diciamo la ,la zona o, quantomeno, il centro della città o tutte, direi meglio, le zone che erano interessate in qualche maniera allo svolgimento del vertice, era stato diviso, che io ricordi, in tre zone: una zona rossa, una zona gialla e una zona verde o bleu insomma ecco
PM:
questo è già da ultratecnici perché l'esistenza della zona verde diciamo non
GRATTERI:
come dice?
PM:
quella verde era quella libera diciamo
PM:
da ultratecnici
GRATTERI:
ah si, si
PM:
ecco
GRATTERI:
però noi avevamo un controllo non soltanto, che ora ricordo, all'interno della zona rossa. C'era anche un controllo attraverso i reparti prevenzione e crimine che funzionalmente mi erano stati anche affidati, anche alla zona gialla, cioè questa attività di controllo e di bonifica, quindi questa attività di controllo dinamico si estendeva anche alla zona gialla, cioè a quella zona che confinava con la zona rossa. Per cui prima ancora che venisse recintata, diciamo ecco, quel perimetro all'interno del quale si dovevano svolgere i lavori, noi facemmo un'attività di bonifica che per i cui esiti furono ovviamente portati perché vi furono degli arresti, vi furono della perquisizioni, furono portati a conoscenza dell'autorità giudiziaria di Genova. Facemmo delle attività di bonifica, non soltanto di controllo, non soltanto verso quella che poi sarebbe stata la zona , ma anche verso quelle zone che erano prossime alla zona rossa e che potevano per le stesse ragioni costituire un pericolo o un'insidia insomma
PM:
l'intera zona gialla?
GRATTERI:
si
13
[siglato]

19/000034

PM:
e anche la zona verde?
GRATTERI:
e anche la zona verde si, si
PM:
quindi la vostra attività
GRATTERI:
si.si, però ripeto su questo se serve io posso consegnare l'ordinanza che il prefetto MANGANELLI

PM:
certamente, certo

GRATTERI:
mi ha fatto
PM:
lei ce I' ha con lei?
GRATTERI:
penso di si
DIFENSORE:
ecco dottore ecco al borsa
GRATTERI:
si... almeno spero di si... è quella, è l'ord..., è la successiva ordinanza che io ho fatto al personale della squadre mobili che avevo appositamente convocato diciamo per ordinanza mia, che avevo proposto ovviamente alla approvazione del prefetto MANGANELLI....
PM:
va bene, adesso ma era soltanto un riferimento
GRATTERI:
si,si
PM:
cioè poi magari
PM:
poi eventualmente la
GRATTERI:
comunque
14
[siglato]

19/000035

PM:
in una pausa poi la possiamo
GRATTERI:
si
PM:
poi la cerchiamo nella pausa
GRATTERI:
comunque c'è, a quella ordinanza del prefetto MANGANELLI seguì una mia ordinanza a tutto il personale che era stato prescelto per costituire questo gruppo di lavoro con gli incarichi di cui ho parlato
PM:
quando parla di personale, parla sempre di personale
GRATTERI:
personale della squadre mobili
PM:
squadre mobili
GRATTERI:
personale delle squadre mobili, però ovviamente personale delle squadre mobili di tutta Italia
PM:
si
GRATTERI:
però ovviamente nell'ordinanza del prefetto MANGANELLI e mia sicuramente era previsto che le attività su Genova si svolgessero con il concorso di personale di
Genova, sia della squadra mobile che della DIGOS. Perché ovviamente non potevamo, cioè era una città che non conoscevamo insomma quindi per, come posso dire, sia per questioni di connessi alla conoscenza del territorio che per ragioni di opportunità in generale insomma, ecco chiedemmo in, del personale della squadra mobile di Genova che ci collaboro e del personale della DIGOS perché capitava di fare una perquisizione così come è capitato. Ovviamente alla parte specifica, la parte specialistica ovviamente noi non avevamo alcuna competenza, né alcuna conoscenza
PM:
ecco però questa
GRATTERI:
si
PM:
sua apertissima e puntigliosa
15

[siglato]
19/000036
GRATTERI:
si
PM:
individuazione dei compiti
GRATTERI:
si
PM:
e precisazione dei compiti
GRATTERI:
si
PM:
(?) dati, è tesa in sostanza a specificare, vediamola in negativo, cioè cosa non dovevate fare o non rientrava nei vostri compiti
GRATTERI:
si
PM:
lei ha detto l'azione di contrasto alla criminalità politica, terroristica diciamo, non rientrava nei vostri compiti. Presumo non rientrasse nei vostri compiti l'attività genericamente riferibile al cosiddetto ordine pubblico.
GRATTERI:
si
PM:
no, queste erano
GRATTERI:
infatti nell'ordinanza c'è scritto che, nell'eventualità in cui fossero sorte all'interno della zona rossa o nelle zone di nostra competenza problemi di ordine pubblico, noi avevamo il divieto di intervenire ma bisognava interessare immediatamente e direttamente il personale preposto ai servizi di ordine pubblico
PM:
ecco io prima avevo detto così, ma sembrava logico ma lei me lo ha confermato cioè le sue competenza ritagliavano o comunque derivavano da quelle del prefetto a cui lei faceva riferimento
GRATTERI:
si
PM:
al prefetto MANGANELLI
16
[siglato]

19/000037

GRATTERI:
discendevano, dicevano ecco, direttamente dalle competenze del direttore centrale della Polizia
PM:
le risulta che il capo della Polizia avesse fatto a sua volta un'ordinanza o
GRATTERI:
ritengo di si, avesse dato incarico
PM:
che specifica i compiti dei vari prefetti
GRATTERi:
si avesse, aveva dato incarico ai vari direttori centrali insomma
PM:
si
GRATTERI:
cosi come il direttore centrale della prevenzione, il vice capo vicario, e al direttore centrale della polizia criminale, però non conosco nel dettaglio diciamo i limiti e i contenuti dei singoli compiti insomma
PM:
ecco da quanto lei ha detto e tuttavia mi sembra e da quanto poi emerge diciamo
GRATTERI:
si
PM:
poi anche dall'attività compiuta mi sembra che tutta quella attività forse che poi è sfociata nelle importanti operazioni che hanno avuto rilievo, eh, giudiziario, ecco rientrasse proprio nei suoi compiti, cioè l'attività di perquisizioni e sequestri e arresti
GRATTERI:
noi parliamo le attività precedenti alla perquisizione DIAZ?
PM:
si,si
GRATTERI:
si
PM:
parliamo di questo insomma, non
GRATTERI:
all'interno della zone che mi erano state assegnate, allora noi ecco ed è scritto nella mia ordinanza al dottor CALDAROZZI, avevamo costituito delle squadre. Ciascuna squadra aveva un suo settore, aveva una sua area geografica e territoriale. Ciascuna
17
[siglato]

19/000038
squadra era costituita, e avevo preteso che venisse, che questo venisse rispettato, da personale di Genova, sia della squadra mobile che personale della DIGOS, perché ripeto si poteva presentare, come si presentò, l'occasione di svolgere perquisizioni. Per queste ragioni, perché poi ovviamente il timore era non soltanto di, come posso dire, imbatte... o di dover fronteggiare il pericolo diretto, l'insidia diretta che potesse avere una natura terroristica; ma il timore era che, un qualsiasi, un delinquente comune si potesse prestare a cedere ad esempio l'alloggio o un sito ad un gruppo o a una singola persona che volesse, che avesse intenti diciamo ecco illeciti. Per cui in previsione di questo, ovviamente venivano secondo dei piani che giornalmente venivano studiati, delle situazioni che giornalmente venivano valutate dai funzionari e dal dottor CALDAROZZI che diciamo, dai primi, è scritto anche nell'ordinanza, mi pare dai primi di luglio o da fine giugno, venne stabilmente come ho detto nel precedente verbale a Genova. Diciamo c'erano delle situazioni appunto che giornalmente venivano fronteggiate insomma. Non lo so veniva, era stata fatta ad esempio un'anagrafe di tutti i pregiudicati residenti all'interno di queste zone. In relazione a questa anagrafe furono svolti dei controlli di archivio per vedere queste persone dove fossero finite, se fossero ancora lì, se avessero legami con esponenti o con appartenenti
PM:
certo
GRATTERI:
ad organizzazioni diciamo terroristiche
PM:
senta per venire un pochino più ai fatti
GRATTERI:
si
PM:
che poi ci  interessano diciamo,  una grande  opera di  prevenzione  nei giorni precedenti al vertice
GRATTERI:
si
PM:
soprattutto concentrata sulla zona rossa
GRATTERI:
si
PM:
eh...
GRATTERI:
nei giorni, mi...mi perdoni se la interrompo, nei giorni, nei giorni del vertice, da quando ecco furono
18
[siglato]

19/000039
 PM:	
fu recintata
GRATTERI:
esatto fu recintata la, il perimetro
PM:
quando entrò in vigore diciamo le zone
GRATTERI:
le zone esatto, e noi se non ricordo male, sino all'episodio della DIAZ, se non ricordo male, però poi lo chiariremo, lo chiarirò, se sarà necessario, ci occupammo soltanto di attività all'interno della zona rossa
PM:
ecco comunque voglio dire questa opera di prevenzione
GRATTERI:
si
PM:
poi è logico mi sembra che una volta iniziata l'attività connessa al vertice
GRATTERI:
si
PM:
la concentrazione maggiore è quella sulla tutela dell'ordine pubblico no?
GRATTERI:
certo
PM:
 ci sono le manifestazioni programmate
GRATTERI:
certo
PM:
ci sono poi ahimè gli scontri che si verificano... E quindi ci sono diciamo le giornate del giovedì, giornata tranquilla del giovedì
GRATTERI:
si
PM:
la giornata meno tranquilla del venerdì che ovviamente occupano tutte le forze di polizia e l'attenzione è concentrata al massimo sul
GRATTERI:
si
19

[siglato]
19/000040
PM:
contenimento diciamo, dei problemi dell'ordine pubblico. Così avviene poi o dovrebbe avvenire. Per le manifestazioni del sabato e tuttavia nel sabato, eh, si concentrano attività, eh, che sono poi sfociate in attività di polizia giudiziaria per finire con l'operazione DIAZ. Ecco ci è stato riferito e in qualche modo lo si può ricavare da una serie di indicazioni che sono state date anche operative, che nella giornata del sabato c'è una maggiore attenzione quando le manifestazioni sono chiuse, quando i problemi dell'ordine pubblico possono per un momento essere relativamente accantonate, c'è un'attenzione a questa attività di controllo del territorio a fini preventivo-repressivi. E c'è un incremento a questa attività, lei lo può confermare? Ci sono, ci sono indicazioni specifiche?
GRATTERI:
c'è un incremento nel senso che furono adottate
PM:
diciamo che statisticamente noi rileviamo un incremento eh...
GRATTERI:
non
PM:
da altri dati possiamo ricavare che c'è come dire un'attenzione maggiore e forse un'indicazione esplicita nell'intensificazione diciamo del controllo del territorio al fine, diciamo di, eh...
GRATTERI:
cioè direttamente diciamo, cioè nel senso se non, se non intendo in maniera non corretta la domanda, cioè che qualcuno, un organismo stabilì di intensificare le attività sul territorio? Non riesco a capire
PM:
dunque se la problematica dell'ordine pubblico
GRATTERI:
si
PM:
può passare se... non dico in secondo piano perché dire che passa in secondo piano forse è una bestemmia, tuttavia quando le manifestazioni in qualche modo, eh, sono terminate e finite, c'è forse l'attenzione focalizzata sulla individuazione dei responsabili dei crimini commessi a Genova
GRATTERI:
ma
PM:
solo per capire, così
20
[siglato]

19/000041
GRATTERI:
si
PM:
il concetto
GRATTERI:
si
PM:
è questo sostanzialmente. Tutto il venerdì
GRATTERI:
Si
PM:
e almeno fino alla, al pomeriggio del sabato
GRATTERI:
si
PM:
in realtà c'è un'attività sostanzialmente, tanto per capirci, di guerriglia urbana
GRATTERI:
si
PM:
che viene svolta, in cui c'è il dato dell'ordine pubblico è preminente

GRATTERI:
certo
PM:
rispetto ad ogni altra
GRATTERI:
sicuramente
PM:
prospettiva anche
GRATTERI:
anche perché c'erano degli scontri in atto
PM:
anche con una, diciamo con una percentuale relativamente modesta di arresti
21
[siglato]

19/000042
GRATTERI:
si
PM:
quindi di attività di polizia giudiziaria che viene fatta e anche con
GRATTERI:
guardi
PM:
una serie
GRATTERI:
si
PM:
no, ma questo proprio come dato
GRATTERI:
si, si, no perché questo non mi consta, cioè il
PM:
si, comunque, insomma con un'attività
GRATTERI:
il fatto degli arresti a me non è
PM:
di repressione dell'ordine pubblico
GRATTERI:
non mi consta, si
PM:
è abbastanza preminente
PM:
cioè non le consta cosa?
GRATTERI:
cioè nel, nel, in epoca precedente cioè, eh, salvo l'episodio della scuola PAUL KLEE, cioè arresti che venissero fatti in, in piazza, se fossero di più o dimeno rispetto agli altri giorni questo io non lo so
PM:
no, con un numero, cioè, allora rispetto, il discorso era questo: venerdì e sabato
GRATTERI:
si
22
[siglato]

19/00004 3
PM:
assistiamo tutti insomma
GRATTERI:
si
PM:
anche in vari, a notevoli episodi di guerriglia urbana, contrasti
GRATTERI:
certo
PM:
all'ordine eccetera, ovviamente ci sono
GRATTERI:
ma io
PM:
anche arresti
GRATTERI:
Si
PM:
il collega credo intendesse dire
GRATTERI:
si
PM:
che in quel momento diventa, era assolutamente preminente questa attività
GRATTERI:
certo
PM:
di ordine pubblico quindi insomma
GRATTERI:
certo
PM:
cioè di, di piazza insomma
GRATTERI:
ma se mi consente di inserirmi, io in relazione a scontri di piazza non conosco i numeri degli arresti, né conosco, come posso dire, la scala, né il livello ecco se sia aumentato

23
[siglato]

19/000044

PM:	
dottore scusi
PM:
è un dato
PM:
lei conosce ecco
PM:
diciamo elevato
GRATTERI:
no io le dico
PM:
adesso io nemmeno
GRATTERI:
ecco quello che direttamente mi risulta
PM:
mi scusi
GRATTERI:
prego
PM:
io credo, noi diamo per scontato che
GRATTERI:
si

PM:
se anche lei non avesse il numero esatto comunque anche alla, alla sera, alla cena con i colleghi
GRATTERI:
no
PM:
si potesse commentare ecco il livello diciamo dell'intervento ecco, va bè comunque è
GRATTERI:
per quanto mi riguarda
PM:
è meglio
GRATTERI:
fino, fino a un certo punto no
24
[siglato]

19/000045
PM:
e allora
PM:
fino a quale punto?
GRATTERI:
allora guardi posso dare qualche elemento in maniera tale da
PM:
si, ecco della sua rappresentazione
GRATTERI:
si, si esatto
PM:
perché qua insomma
GRATTERI:
no, no della mia rappresentazione
PM:
ognuno ha la sua, ognuno ha la sua...
GRATTERI:
allora io praticamente dal, dal giorni in cui incominciammo le manifestazioni, le manifestazioni, chiedo scusa, i lavori del vertice
PM:
si
GRATTERI:
io mi sposto in Questura e per quanto attiene al servizio centrale operativo se non ricordo, a parte qualche altro funzionario che stava in ufficio, ma diciamo come riferimento di quelli che stavano fuori, tutto il resto della forza che stava a mia disposizione, a mia disposizione, rimane all'interno della zona rossa. lo mi sposto in questura perché ravviso con il dottor CALDAROZZI la necessità di fare, come posso dire, da ponte di collegamento tra eventualmente, perché se ci fosse stata una necessità che si andava rappresentando, maturando diciamo esternamente, si stava, poteva riflettersi verso la zona rossa, bisognava ovviamente potessi non intervenire, potessi attrezzare
PM:
attrezzare
GRATTERI:	
perché ripeto c'era la consegna scritta e non è successo all'interno della zona rossa che il personale mio sia intervenuto per situazioni di ordine pubblico. Avevano il divieto
25
[siglato]

19/000046
PM
Si

GRATTERI:
dì intervenire per situazioni di ordine pubblico, però ovviamente avevano il dovere di segnalare... Il mio primo intervento, nel senso di intervento di indicazione a un funzionario purtroppo il collega che ha avuto l'incidente ieri a Milano, questo che mi viene in mente ora, poi può darsi che me ne vengono in mente degli altri, si verifica... No, faccio un attimo un passo indietro. Allora la sera di venerdì o nel pomeriggio di venerdì, mi viene chiesto dal prefetto ANDREASSI di mettere a disposizione il dottor CALDAROZZI per delle perquisizioni, ritengo a un centro sociale... Per cui voglio dire io prendo atto di questo, lo dico a CALDAROZZI, penso che si fosse, ci fosse stata una, una riunione in questura per l'opportunità o comunque la preparazione della perquisizione a questo, o controllo a questo centro sociale, di fatto poi mi pare la stessa sera io non vengo più interessato per questa perquisizione a questo centro sociale. Non conoscevo nemmeno le ragioni, cioè non so il motivo per il quale, non so o non ricordo il motivo per il quale si dovesse fare questa perquisizione a questo centro sociale. Ricordo perfettamente di essere stato richiesto dal prefetto ANDREASSI di mettere a disposizione CALDAROZZI ed altro personale perché, con altro personale di quelli evidentemente che avevano a disposizione loro, quindi DIGOS e quant'altro si dovesse, si doveva fare questa perquisizione a questo centro sociale. Non vengo più interessato di questo per cui l'indomani mattina io continuo, riprendo la mia presenza in Questura. Se non ricordo male io trascorro quasi tutta la mattinata, parlo di sabato
PM:
mi scusi un chiarimento, a disposizione di chi doveva essere messo CALDAROZZI? Cioè le dissero
GRATTERI:
di un contingente, non so
PM:
si
GRATTERI:
chi fosse
PM:
le dissero questa diciamo
GRATTERI:
si
PM:
che poi non è stata fatta
GRATTERI:
non è stata fatta da noi
26
[siglato]

19/000047
PM:
ecco ma le dissero chi sarebbe stato il diciamo
GRATTERI:
l'obbiettivo?
PM:
no l'obbiettivo, al di là dell'obbiettivo, anche il responsabile
GRATTERI:
si, si, sicuramente i
PM:
chi sarebbe stato a dover gestire
GRATTERI:
poteva
PM:
metteva a disposizione i suoi uomini...
GRATTERI:
mettevo a disposizione un ufficiale di PG che era il dottor CALDAROZZI, a disposizione di personale della DIGOS evidentemente anche di Genova perché c'era il dottor MU..MO..MOR...
PM:
quindi le dissero DIGOS, sarebbe stata la DIGOS a interessarsi di
GRATTERI:
certamente, ma qualsiasi,andava da sé che qualsiasi cosa attenesse alla materia specifica di centri sociali o di.. diciamo e... c'era, c'era una competenza preminente da parte della DIGOS insomma, come se venisse uno a chiedermi di andare a perquisire uno della DIGOS viene a chiedere di perquisire Provenzano, gli dico me la vedo io con Provenzano, non te la vedi tu, insomma ... Un dato acquisito e scontato tra di noi, tra di noi cioè, nella, come posso dire, coerenza delle competenze professionali, questo è un dato assolutamente pacifico ... Stavo dicendo?
PM:
no allora le chiesero questo
GRATTERI:
ecco però poi non venni più incaricato di svolgere, di mettere a disposizione il dottor CALDAROZZI ed altro personale per lo svolgimento di questa perquisizione, perquisizione, ritengo sicuramente si trattasse di un centro sociale. Mi pare che anche in, per quella occasione si parlò del reparto mobile, però del reparto mobile del dottor CANTERINI, però non vorrei dire delle inesattezze, ma voglio dire ci sono dei colleghi presenti per cui possono riferire meglio di me i colleghi presenti. Non so se sia stata fatta la perquisizione, dico questo perché poi lo collego ad un altro fatto... Se mi consentite lascio questa pietra un attimo per terra... Il sabato mattina io mi
27
[siglato]

19/000048

sposto in, mi, torno in questura e rimango, se non vado errato, per tutta la mattinata nell'ufficio del Questore, dove a parte il Questore che però andava e veniva perché fuori all'esterno c'erano problemi seri... Chiedo scusa faccio un'altra interruzione. lo mi ero messo a disposizione perché mi era stato richiesto anche dal procuratore di Genova della, dottor, quel procuratore che è andato
PM:
MELONI
GRATTERI:
MELONI
PM:
MELONI, MELONI
PM:
per accompagnarlo al sopralluogo per l'omicidio di GIULIANI
PM:
si
GRATTERI:
tant'è che il procuratore mi usò la gentilezza di, di aspettarmi in ufficio, che io con la, una macchina della polizia o la sua, non mi ricordo, accompagnai il procuratore sul posto del, del, dove purtroppo insomma è avvenuto l'incidente del, al giovane GIULIANI. Ecco questo per riferirvi un altro episodio che mi porta al di fuori del, delle mie strettissime, strettissimi compiti. Quella mattina rimango in ufficio, nell'ufficio del Questore... Gran, trascorro gran parte delle mattinata in compagnia del prefetto ANDREASSI e del Questore a un certo punto il Prefetto ANDREASSI e il Questore e forse qualche altro funzionario di cui al momento non ho ricordo sulla, sulla, sulla persona... Si misero a parlare di un camion che per loro era vicenda nota, per me non, che stava attraverso delle immagini che venivano proiettate su un televisore dall'elicottero, di un camion che stava percorrendo la strada che stava percorrendo il corteo in senso contrario a quella del corteo. E dissero che da quel camion o lo
stesso giorno o il giorno prima erano state viste, perché forse anche filmate, io però in effetti in un momento successivo mi accorgo che c'erano stati filmati scaricate delle mazze di ferro e consegnati ai manifestanti. Siccome il prefetto ANDREASSI questo fatto lo, come posso dire, lui lo impegnò molto questo fatto del, di questo camion, perché diciamo come se finalmente si fosse trovato questo camion. Allora diede disposizioni all'elicottero, non so se lui direttamente o una persona che lui incaricò, in sala radio, immagino, di non perdere di vista questo camion. Siamo nella tarda mattinata, il prefetto ANDREASSI dispose che venisse una volta, il camion venne localizzato e venne localizzato dall'elicottero all'interno di un'area che io poi so essere la scuola PAUL KLEE.. E si diede indicazioni a qualcuno di andare a fare delle perquisizioni. Ancora io però non intervengo. Una perquisizione. lo seguo dal filmato che ci consente di avere il, l'elicottero le, proprio l'evoluzione, la dinamica del, delle operazioni e mi rendo conto che insomma è una perquisizione, è una passeggiata. Cioè chi era andato a fare la perquisizione, è andato a fare una passeggiata insomma non una perquisizione. Per cui mi chiamo il collega SCROFANI e dico guarda ho, ho capito che è importante controllare questo mezzo
28
[siglato]

19/000049
perché dal mezzo sono stati scaricati dei bastoni di ferro. Dico: dobbiamo, bisogna identificare ovviamente il proprietario, il conduttore, il, il conducente
PM:
conducente
GRATTERI:
il conducente del mezzo. Stanno facendo una perquisizione che voglio dire...per cui intervieni anche tu. Lui era vice dirigente della squadra mobile, quindi era anche a mia disposizione... Intervieni e fai la perquisizione. In effetti il dottor, come ho detto? Il dottor SCROFANI, si chiamò suo personale o non so chi fece questa perquisizione a questi locali e all'interno di una scuola che penso fosse la PAUL KLEE trovò poi penso circa 60 o 70 bastoni di ferro, che penso fossero gli stessi bastoni che erano stati notati, che filmati, essere stati scaricati dal camion. In quell'occasione SCROFANI procedette all'arresto anche delle persone che si trovavano là, però ovviamente io non ho visto gli atti, io diedi soltanto un'indicazione al dottor SCROFANI affinchè procedesse in un'attività... lo sto dicendo tutto questo perché ora non vorrei
PM:
no guardi la riporto io un pochino al
GRATTERI:
si
PM:
al,al filo del discorso
GRATTERI:
si...a no perché ecco eravamo partiti dal fatto degli arresti
PM:
si

GRATTERI:
si
PM:
si, perché si era detto che il problema, la situazione di fondo
GRATTERI:
si
PM:
era questo, si era partiti dal fatto di dire che il venerdì e il sabato
GRATTERI:
si
29
[siglato]

19/000050

PM:
almeno fino a una certa ora, erano sostanzialmente state impiegate in un'attività di ordine pubblico
GRATTERI:
si
PM:
una parte della polizia, poi il collega le aveva diciamo...cominciato a illustrare il discorso che invece nella giornata diciamo del sabato nel pomeriggio
GRATTERI:
si
PM:
quando ormai era abbastanza chiaro il bilancio
GRATTERI:
si
PM:
piuttosto pesante anche oltre degli scontri anche dei danni alla città
GRATTERI:
si
PM:
eccetera l'attività gene..generica insomma di polizia si concentra più su un'attività tipica di polizia giudiziaria che è
GRATTERI:
si

PM:
quella diciamo della individuazione
GRATTERI:
ricerca possibile, certo
PM:
degli, degli autori del reato
GRATTERI:
e anche della prevenzione
PM:
questo era un po'
GRATTERI:
si, si
30
[siglato]

19/000051
PM:
il senso no
GRATTERI:
ho capito
PM:
e ... siamo partiti dalla domanda
GRATTERI:
si
PM:
che ho posto io e che era basata diciamo su dati che sono emersi nel corso delle indagini e su anche esplicite dichiarazioni e cioè che nella giornata del sabato c'è una iniziativa che è mirata soprattutto a intensificare l'opera di controllo del territorio al fine di pervenire all'individuazione di persone responsabili dei reati e conseguentemente al loro arresto. Attività che ovviamente nel corso e a caldo nelle, durante le manifestazioni ovviamente
GRATTERI:
non era stato possibile
PM:
avevano dovuto cedere il passo di fronte all'emergenza ordine pubblico
GRATTERI:
sicuramente
PM:
e questa impostazione o questa deduzione è corretta o no?
GRATTERI:
la dico con
PM:
io le dico
GRATTERI:
si
PM:
che ci sono esplicite anche
GRATTERI:
si
PM:
dichiarazioni nel senso che in realtà che ciò che proveniva da specifiche direttive
31
[siglato]

19/000052
GRATTERI:
si, si, ma io la riconosco perfettamente la correggo, la dico in
PM:
statisticamente poi è confermata dal numero degli arresti che sono avvenuti sabato rispetto, è un dato che le rileva, le rileva
GRATTERI:
ma, ma a me questo non mi consta

PM:
statisticamente
( Più voci sovrapposte )
GRATTERI:
non voglio essere
PM:
un dato che le riveliamo
GRATTERI:
ma a me questo non mi consta perché mi perdoni
PM:
lei è stato
GRATTERI:
non ho gli elementi del giorno precedente
PM:
ma ho capito
GRATTERI:
per questo
PM:
lei è stato sentito dalla commissione parlamentare
GRATTERI:
si
PM:
io qui rileggevo
GRATTERI:
si
PM:
la sua deposizione
32
[siglato]

19/000053

GRATTERI:	
si
PM:
è, ovviamente, avrà preparato relazioni è molto specifico e dettagliato
GRATTERI:
certo
PM:
anche per quanto riguarda statistica e numeri, e presenta
GRATTERI:
no, chiedo scusa, mi perdoni, cioè statistica e numeri, gli arresti complessivi che attengono penso alle operazioni all'interno della zona rossa
PM:
guardi non è corretto quello che lei dice ma comunque
GRATTERI:
lo possiamo leggere consigliere chiedo scusa. No cioè guardi
PM:
l'importante
GRATTERI:
io per mia impostazione mentale
PM:
ho capito
GRATTERI:
mi perdoni
PM:
ho semplicemente
GRATTERI:
per mia impostazione mentale
PM:
scusi
GRATTERI:
sono abituato a seguire un rigore
PM:
volevo semplicemente
GRATTERI:
nel mio ragionamento
33
[siglato]

19/000054
PM:
che lei
GRATTERI:
si
PM:
ovviamente magari avvalendosi di appunti
GRATTERI:
certo
PM:
o dati
GRATTERI:
certo
PM:
freschi davanti alla sua disposizione ha, è stato preciso e analitico nell'indicare numeri
GRATTERI:
si ma
PM:
lasci perdere
GRATTERI:
no, ma non lascio perdere se mi permette, cioè i numeri, penso e chiedo scusa se sbaglio, si riferiscano, si riferiscono ai dati conseguiti in occasione dei controlli all'interno della zona rossa
PM:
certo
GRATTERI:
se mi sbaglio le chiedo scusa
PM:
certo non, non c'è alcun problema lei dice
GRATTERI:
lei mi dice di no, mi perdoni
PM:
no io
GRATTERI:
no, no
34

[siglato]
19/000055

PM:
lei ha allargato cioè	
GRATTERI:
no, si
PM:
il senso della mia affermazione
GRATTERI:
l'ho, l'ho intesa
PM:
lo lasci
GRATTERI:
male all'inizio
PM:
lo lasci chiarire a me però
GRATTERI:
si certo
PM:
perché se mi interrompe sono io
GRATTERI:
no, no
PM:
sono io che do l'interpretazione autentica
GRATTERI:
le chiedo scusa
PM:
di quello che volevo dire anche
GRATTERI:
le chiedo scusa
PM:
eventualmente a rettifica di quello che ho detto
GRATTERI:
le chiedo scusa
PM:
o potevo sembrare abbia detto
35
[siglato]

19/000056
GRATTERI:
le chiedo scusa
PM:
dicevo semplicemente che
GRATTERI:
si
PM:
all'osservazione nostra, ma è un dato statistico che nel sabato complessivamente e basterebbe la sola DIAZ si sono fatti più arresti rispetto ai giorni scorsi. Lei non lo sapeva, noi presupponevamo che lei lo sapesse, quantomeno così per sentito dire, ma come ordine di grandezza, non certo
GRATTERI:
si, si
PM:
65 arresti invece di 64 però lei ci dice che non lo sapeva. Benissimo ne prendiamo
GRATTERI:
non avevo avuto occasione di parlarne ecco
PM:
ne prendiamo atto. Guardi io non ero di turno in quei giorni
GRATTERI:
si, si
PM:
però sapevo più o meno quanti arresti c'erano stati e non ero di turno, ma semplicemente andando a mangiare con i colleghi lo ho appreso ecco
GRATTERI:
si, si
PM:
lo apprendeva da me che ero di turno
PM:
è possibile che questa evenienza
GRATTERI:
io
PM:
possa essere capitata anche a lei non essendo, non
36
[siglata]

19/000057
GRATTERI:
no, non lo so dire, per me non cambia nulla insomma
PM:
entrando tra i suoi compiti però in questura qualcuno dice: oh, oggi ne abbiamo fatti 50! Ecco non è successo?
GRATTERI:
davanti a me non è succe..., non mi consta
PM:
perfetto, non perdiamo tempo su dettagli irrilevanti. Perfetto però è un dato statistico che noi le diamo come accertato
GRATTERI:
certo
PM:
che il sabato sono stati effettuati arresti in, in numero maggiore rispetto agli altri giorni
GRATTERI:
rispetto agli altri giorni
PM:
e dico basterebbe solo la scuola DIAZ per far sballare
GRATTERI:
ho capito
PM:
tra virgolette le statistiche. Benissimo, questo dato
GRATTERI:
si
PM:
conferma alcune dichiarazioni esplicite
GRATTERI:
si
PM:
che il sabato si sono, sono state date direttive più specifiche per intensificare l'opera
GRATTERI:
certo
PM:
di controllo al fine di non più prevenire ma di individuare
37
[siglato]

19/000058
GRATTERI:	
di impedire, anche impedire
PM:
di individuare i responsabili delle azioni
GRATTERI:
certo
PM:
avvenute, commesse a Genova e eventualmente di pervenire ad arresti
GRATTERI:
è vero
PM:
benissimo
GRATTERI:
cioè
PM:
 questo le dico
GRATTERI:
impedire, individuare ed arrestare
PM:
certo
GRATTERI:
cioè c'era, era stata disposta un'attività, cosa che negli altri giorni non era stata disposta in quei termini
PM:
no, perché c'era, voglio dire, si tratta
GRATTERI:
si
PM:
si tratta ecco, di intendersi
GRATTERI:
si
PM:
anche perché non è tecnico, può sembrare un'osservazione banale e di buon senso

38
[siglata]

19/000059

GRATTERI:	
si
PM:
perché poi si arriva all'apolis
PM:
si appunto
PM:
nel senso, nel momento di venerdì soprattutto ci sono gli scontri di piazza, eccetera. E' ovvio che un'attività più mirata
GRATTERI:
certo
 PM:
a individuare è più possibile
GRATTERI:
certo
PM:
quando le cose si calmano piuttosto che non quando le cose sono in atto però questo (?)
GRATTERI:
certo
PM:
non è per entrare nelle segrete cose, nelle grandi strategie
GRATTERI:
no, no ma io poi cioè
PM:
ho pensato che il sabato ad un certo punto ci siano direttive che in qualche modo
GRATTERI:
si, si
PM:
spingono più verso una concretizzazione di risultati eh, che in qualche modo potevano essere stati bloccati dall'emergenza dei giorni precedenti. Allora ritorno alla sua deposizione
GRATTERI:
si
39
[siglata]

		19/000060 
PM:
in commissione parlamentare. Lei ha dato i numeri, i dati di questa attività di prevenzione e di controllo nella zona rossa e che si è in piena attività, lei dice: ci sono state attività di controllo sempre nella zona rossa. Una prima fase in cui è stata svolta un'attività generale di tipo conoscitivo del territorio, della fa..., della popolazione censita con specifica attenzione per determinate categorie di soggetti; una seconda fase durante la quale si è svolta un'attività mirata di bonifica e interventi. L'intera attività per la quale mi ha costantemente affiancato il dottor CALDAROZZI si è concretizzata in 22 persone arrestate, 92 perquisizioni, 27 sequestri, 38 denunce, 40.000, 44.070 persone identificate, eccetera. E qui i numeri precisi evidentemente su questa attività. Poi lei accenna…
GRATTERI:
si
PM:
mentre ribadisce, come ha qua ribadito, che nessun compito di ordine pubblico è stato svolto dallo SCO
GRATTERI:
si
PM:
e tanto meno dal personale di squadra mobile a dipendenza. L'attività a Genova si è sempre realizzata nel rispetto delle specifiche competenze connesse all'investigazione di carattere preventivo e giudiziario non che nel rispetto dell'ordinanza di servizio ordinata dal questore in materia di ordine della sicurezza pubblica, eccetera, eccetera. Là dove l'attività specie investigativa lo hanno richiesto gli stessi compiti d'indagine preventiva e giudiziaria sono sempre stati attivati e svolti con l'ausilio degli organismi territoriali competenti, lei diceva
GRATTERI:
esatto
PM:
ce l'ha chiarito anche adesso, queste operazioni possibilmente anche per problemi di conoscenza del territorio si facevano appoggiandosi alle unità operative locali, diciamo, no questo
GRATTERI:
se mi consentite di dire imprescindibilmente
PM:
certo, benissimo. Ciò è accaduto anche con riferimento agli specifici episodi delle perquisizioni, degli arresti perpetuati nelle scuole
PM:
KLEE e quella
40

[siglato]
19/000061
PM:
PAUL KLEE e DIAZ-PASCOLI
GRATTERI:
si, si
PM:
allora lei accanto, diciamo, lei sta parlando della
GRATTERI:
si
PM:
sua attività
GRATTERI:
si
PM:
e dell'attività dello SCO
GRATTERI:
si
PM:
no?
GRATTERI:
si
PM:
allora prima riferisce
GRATTERI:
si
PM:
della attività in zona rossa
GRATTERI:
si
PM:
e dell'attenzione concentrata su quello, poi lei cita due episodi
GRATTERI:
si
PM:
che attengono a quella fase diciamo di investigazione e di controllo
41
[siglata]

19/000062
GRATTERI:
si
PM:
preventivo-repressivo che sfocia in attività anche giudiziaria individuando due grandi episodi, diciamo
GRATTERI:
si
PM:
significativi
GRATTERI:
si
PM:
che sono del sabato
GRATTERI:
si
PM:
no possono essere casualmente del sabato
GRATTERI:
si
PM:
cioè la perquisizione alla scuola KLEE
GRATTERI:
si
PM:
lei inserisce quella DIAZ-PASCOLI
GRATTERI:
si
PM:
poi li descrive, li descrive. Per quanto riguarda il primo episodio è quello che ha accennato adesso nella tarda mattinata di sabato 21 luglio disposi che venisse perquisito il furgone segnalato e notato nel corso delle manifestazioni dal quale erano stati distribuiti bastoni e altri oggetti contundenti. Il furgone seguito attraverso le immagini riprese da un elicottero della polizia di stato trovava ricovero in una zona attigua alla scuola PAUL KLEE. Detti incarico allora al vice dirigente della squadra mobile di Genova, detti incarico..
42

[siglato]

19/000063
GRATTERI:
si
PM:
che faceva parte del gruppo a mia disposizione di provvedere a svolgere attività mirate di polizia giudiziaria. Si pervenne così all'individuazione del mezzo, all'identificazione di persona e al successivo sequestro di barre o materiale illegale, tra cui, mi ricordo, 75 non 60 barre di ferro lunghe un metro e mezzo ciascuna, di altro materiale da guerriglia urbana, non che un manganello di tipo TONFA in dotazione ai reparti all'arma dei Carabinieri eccetera, eccetera. L'operazione ha portato quindi all'arresto di 23 soggetti per i delitti di associazione per delinquere finalizzata alla devastazione, al saccheggio non che per i reati di ricettazione e possesso di strumenti atti ad offendere. E poi parla della, della DIAZ-PASCOLI ma dicendo qui sono stato sentito come testimone e è in corso un'attività giudiziaria e quindi lei su, su questo diciamo non
PM:
Eclissa
PM:
ecco non parla
PM:
si giustamente
PM:
non risponde alle domande però quello che io
GRATTERI:
si
PM:
voglio dire da questa sua esposizione, eh, in qualche modo lei l'attività, ecco, che è relativa a queste due operazioni
GRATTERI:
si
PM:
che hanno portato all'arresto più significativo di persone, lei ne parla diciamo come se fosse un'attività che comunque vede lo SCO come referente e in qualche modo, io la invito a rileggerla diciamo
GRATTERI:
si, si
PM:
lì magari si trattava di offrire

43
[siglato]

19/000064
GRATTERI:   
si,si	
PM:
dati a chi diceva
GRATTERI:
si, si
PM:
non avete fatto nulla
GRATTERI:
certo, certo

PM:
ecco non
GRATTERI:
certo
PM:
quindi
GRATTERI:
si,si
PM:
intendo lo scopo diciamo della

GRATTERI:
si,si

PM:
diciamo della li
GRATTERI:
si, si
PM:
probabilmente la gente poteva contestare, cioè i parlamentari potevano contestare cioè ma non avete fatto niente
GRATTERI:
si, si
PM:
allora era il caso di, forse, di offrire qualche numero o qualche dato
44

[siglato]
19/000065

GRATTERI:	
certo
PM:
per carità non, però voglio dire è un po' diversa la sua esposizione qui e ripeto che può spiegarsi soltanto con le finalità, la deposizione rispetto ovviamente alla sua deposizione qua in cui mi sembra lei prendere un po' le distanze e diciamo questa attività cioè non. Poi ho saputo che

GRATTERI:
no, no scusi io

PM:
non ho letto gli atti nemmeno dell'arresto
GRATTERI:
mi perdoni non, ma non
PM:
lei ha…
GRATTERI:
si, no, non ho preso
PM:
…detto che non ha letto
GRATTERI:
non sto pigliando le distanze da questo
PM:
non ha letto gli atti
GRATTERI:
si
PM:
dell'arresto della scuola PAUL KLEE
GRATTERI:
si, confermo certo
PM:
io
GRATTERI:
non gli ho letti
45

[siglato]
19/000066
PM:	
di fronte a questa affermazione	
GRATTERI:
certo
PM:
sono veramente stupito perché non posso pensare
GRATTERI:
si
PM:
che un'operazione che è diretta e promossa
GRATTERI:
si

PM:
da lei, non la veda anche come ultima curiosità poi partecipe di questo atto significativo perché arrestare non so quante persone, 23
PM:
23
GRATTERI:
23
PM:
soggetti per associazione a delinquere è un atto che nella storia giudiziaria è abbastanza eccezionale
GRATTERI:
nella?
PM:
nella storia giudiziaria lei ha operato sicuramente in zone.

FINE LATO A - CASSETTA N.256/02 - DUPLICATO N.101/02
PM:
Rispetto.ecco, io mi meraviglio che lei adesso rispetto alla, a qualche informazione che le chiede il collega lei dice: nulla so insomma
GRATTERI:
no, no, voglio dire non conosco, cioè so, no mi scusi, mi consenta cioè, non si può generalizzare così

PM:
adesso (?)
46

[siglato]
19/000067

PM:
il collega le ha detto era (?)	
GRATTERI:
io	guardi ho fatto 3 anni di antiterrorismo
PM:
il collega le ha detto
GRATTERI:
ho fatto 3 anni di antiterrorismo alla DIGOS di Padova
PM:
si, no, va bè ma perché...
GRATTERI:
non, non ricordo di aver avuto
PM:
questa cosa ha avuto un versante giudiziario
GRATTERI:
no, guardi questo lo ricordo perfettamente perché l'autista del circ..., del camion so che in effetti, ricordo, non ricordo il nome del circolo, però l'autista del camion
PM:
no aspetti...quello di...(?)anarchico
GRATTERI:
l'autista del camion faceva parte o quantomeno era stato segnalato o c'erano dei precedenti presso la DIGOS di Torino questo

PM:
certo

GRATTERI:
l'ho sentito in quei giorni là perché faceva parte di questo circolo
PM:
si
PM:
dottore mi scusi questi atti
GRATTERI:
si
PM:
che non trovo. Questi atti..

47
[siglato]

19/00006 8
GRATTERI:
io
PM:
sono no, sono stati
PM:
quelli della PAUL KLEE?
PM:
si., un attimo
PM:
li avevi presi?
PM:
eccoli qua
PM:
si
PM:
questi atti sono stati trasmessi all'autorità giudiziaria con l'intestazione: Questura di Genova squadra mobile SCO
GRATTERI:
squadra mobile sezione criminalità organizzata
PM:
si
GRATTERI:
non è SCO servizio centrale operativo
PM:
scusi
GRATTERI:
prego
PM:
credo e ritengo inverosimile che
DIFENSORE:
ma l'ha fatta la scuola base?
PM:
sentiamo un attimo
48

[siglato]
19/00006 9

GRATTERI:	
guardi che io ho chiamato
PM:
scusi
GRATTERI:
prego
PM:
se mi fate parlare
GRATTERI:
no, no la prego
PM:
potete contraddire
GRATTERI:
no, no
PM:
contestare
GRATTERI:
no, no
PM:
smentire e darmi
GRATTERI:
le chiedo scusa, le chiedo scusa
PM:
allora alla sua affermazione
GRATTERI:
si
PM:
io sono partito dicendo, lei alla commissione parlamentare in qualche modo sciorina queste cifre, questi numeri e offre alla valutazione come operato, diciamo che in qualche modo fa capo a lei, queste due importanti operazioni: l'arresto e, e l'operazione che porta all'arresto delle 23 persone
GRATTERI:
si
PM:
in esito alla perquisizione alla scuola PAUL KLEE e all'operazione DIAZ-PASCOLI
49

[siglato]
19/000070

GRATTERI:	
si
PM:
allora mi faccia finire per cortesia
GRATTERI:
prego
PM:
poi contestate. lo
GRATTERI:
no, io non voglio contestare nulla
PM:
benissimo
GRATTERI:
volevo solo chiedere
PM:
questi atti, in questi atti
GRATTERI:
si
PM:
credo che lei ha detto, ha incaricato
GRATTERI:
il vice dirigente della squadra mobile di Genova
PM:
il vice dirigente
PM:
che è SCROFANI
PM:
SCROFANI
GRATTERI :
SCROFANI
PM:
ed è comunque un, una persona che lei ha incaricato e che dovre... e avrebbe dovuto avere immagino come referente lei
50
[siglato]

19/000071 
GRATTERI:
no, come referente c'è il dirigente della squadra mobile di Genova, non ha me come referente, nella scala gerarchica e nella scala funzionale il dirigente della sezione, il vice dirigente c'ha
PM:
era DOMINICI
GRATTERI:
certo, non sono io il referente
PM:
possiamo girare intorno alla qualifica fin quanto vuole, io le contesto sostanzialmente questo
GRATTERI:
si
PM:
è un'operazione che è in qualche modo promossa, sollecitata e diretta comunque dal servizio centrale operativo nella persona sua, del dottor CALDAROZZI in qualche modo qualcuno seguiva, qualcuno seguiva
GRATTERI:
si
PM:
il dottor SCROFANI
GRATTERI:
si

PM:
d'accordo ecco. Trovo inverosimile, ma nel senso che trovo così arduo a credere che lo SCO nella sua persona o nella persona del dottor CALDAROZZI, quindi i suoi stretti collaboratori non abbiano poi in qualche modo non dico partecipato materialmente alla stesura degli atti ma si siano quasi disinteressati dell'esito e del contenuto degli atti che venivano redatti
GRATTERI:
parliamo sempre della PAUL KLEE?
PM:
si esatto
PM:
si, KLEE
51
[siglato]

19/000072

PM:
perché le dico questo, perché lei lo saprà, ma glielo dico adesso l'esito di questi arresti per associazione a delinquere, 23 persone arrestate in esito alla perquisizione, assomiglia troppo all'esito della perquisizione della scuola DIAZ-PERTINI. Perché, perché qui il pubblico ministero non appena ha ricevuto gli atti per l'arresto di 23 persone ne ha scarcerate 21 per assoluta mancanza di indizi e per l'insussistenza della ipotesi contestata. E' uno smacco clamoroso!
GRATTERI:
ne prendo atto
PM:
significa che il pubblico ministero che per sua natura in qualche modo è portato a sostenere per quanto sostenibile l'atto della polizia giudiziaria ha addirittura dovuto prendere le distanze scarcerando 21 persone su 23. Non le debbo ricordare l'esito  della perquisizione a seguito dell'irruzione nella scuola DIAZ-PERTINI, che è  analogo. E l'analogia si trova anche nel fatto che viene contestata senza alcun minimo presupposto una fattispecie di reato i cui contorni soltanto nella mente di non so chi, possano essere stati individuati, a giudicare quantomeno dagli esiti che hanno avuto e dalle verifiche giudiziarie che hanno avuto. Allora lei può prendere le distanze e può dire: non sono ufficiale di polizia giudiziaria, non ho redatto questi atti, non me ne sono informato perché i miei compiti finivano soltanto nel segnalare il furgone visto da, ecco da, tra l'altro non è stato nemmeno lei a segnalarlo e basta. Se le sue dichiarazioni possono limitarsi a questo io, il collega vedrà, ne prendo atto però non credo e non creda che io personalmente mi accontenti di questa formale giustificazione
GRATTERI:
posso darle una risposta?
PM:
certo
GRATTERI:
grazie
PM:
le dico quantomeno a livello di informazione perché io mi stupisco, non il fatto che, non le sto dicendo: lei ha partecipato alla stesura di questi atti, ma informarsi su che cosa si stava facendo, quale poteva essere per curiosità l'esito di quella operazione ecco io lo trovo inverosimile onestamente
GRATTERI:
allora guardi
PM:
e comunque, le dico la prossima volta visto che lei è sempre dirigente dello SCO si informi un po' meglio nel senso, guardi
52
[siglata]

19/000073
DIFENSORE:
signor pubblico ministero scusi un attimo, può allora precisare la domanda che la, diciamo, contestazione iniziale che faceva riferimento all'intestazione del rapporti in cui era riferita alla scritta SCO è stata da lei rettificata nel senso che non si tratta del servizio centrale operativo diretto dal dottor GRATTERI
PM:
finora siamo
DIFENSORE:
no visto che, no scusi, lei
PM:
stiamo registrando avvocato
DIFENSORE:
lei ha parlato di SCO, allora ne dia formalmente atto che ha sbagliato nella contestazione
PM:
avvocato stiamo registrando quindi
DIFENSORE:
che se ne dia atto allora
PM:
avvocato non devo dare atto e se darò atto nel verbale ma credo che nella conversazione ci siamo capiti. lo ho mostrato questo e voi avete detto oh per bacco squadra mobile SCO non significa SCO servizio centrale operativo, ma sezione criminalità organizzata. Di cosa devo dare atto, credo che il registratore se funziona ha preso atto di questa vostro chiarimento. E credo nella successiva conversazione, nelle mia successive affermazioni si siano chiariti, ho chiarito sostanzialmente qual è il senso della mia contestazione
DIFENSORE:
no perché ecco quando lei fa riferimento al dottor CALDAROZZI
PM:
no, no, no
DIFENSORE:
invece
PM:
no, no, no
DIFENSORE:
e come no lei da (?) il dottor CALDAROZZI
53

[siglato]
19/000074 
PM:
ho detto semplicemente
PM:
... SCROFANI ...
PM:
ho detto semplicemente e mi si consenta di chiarire che si tratta di un'operazione che quantomeno dalla deposizione alla commissione parlamentare viene presentata come un'operazione la cui paternità è dello SCO, servizio centrale operativo
GRATTERI:
non, no mi pare di dirlo questo...
PM:
lei sta parlando
GRATTERI:
si
PM:
della sua attività
GRATTERI:
si
PM:
e lei afferma. Là dove l'attività
GRATTERI:
si
PM:
di specie investigative lo hanno richiesto gli stessi compiti di indagine preventiva giudiziaria sono stati attivati e svolti con l'ausilio
GRATTERI:
si
PM:
degli organismi territoriali competenti
GRATTERI:
si
PM:
ciò è accaduto anche con riferimento agli specifici episodi delle perquisizioni e arresti effettuati nelle scuole PAUL KLEE e DIAZ-PASCOLI. Se ben intendo la lingua italiana, vuoi dire che l'operazione
54
[siglato]

19/000075

PM:	
è concepita dallo SCO, ma viene
PM:
è concepita dallo SCO
GRATTERI:
ma guardi evidentemente
PM:
è svolta con, mi scusi
GRATTERI:
prego
PM:
poi potrà
GRATTERI:
si, si
PM:
perché non vorrei essere frainteso, magari giudicato. E' svolta, attivata e svolta con l'ausilio degli organismi territoriali competenti. Ecco lei lo cita come diciamo, come attività
GRATTERI:
certo
PM:
che la cui paternità se vogliamo in senso lato e certamente non è diretta la partecipazione alla stesura degli atti e lo abbiamo chiarito
GRATTERI:
si cioè
PM:
non è diretta partecipazione alla stesura degli atti, qui non vedo la sua firma
GRATTERI:
si
PM:
ovviamente non la sola, né vedo la firma del dottor CALDAROZZI che pure è ufficiale di P.G.; nella, le firme iniziano con il dottor Paolo SCROFANI che lei ha citato come vice della squadra mobile
GRATTERI:
si
55
[siglato]

19/000076

PM:	
di Genova. Questo è chiarissimo
GRATTERI:
certo
PM:
però io le dico e le contesto un'altra cosa
GRATTERI:
si
PM:
quindi non è più un problema di sigle, qui lei presenta l'operazione come un'operazione dello SCO attuata con l'ausilio degli organismi territoriali competenti secondo quanto aveva già prima specificato
GRATTERI:
io mi faccio lì riferimento, ritengo, a un principio di carattere generale perché c'è un altro passo dell'audizione dove io chiarisco quali sono, ad un parlamentare, ad un membro della commissione, quali sono i compiti e le responsabilità del servizio centrale operativo e degli organismi territoriali periferici e dei responsabili degli organismi territoriali periferici rispetto all'autorità giudiziaria. Cioè dove dico che per mio, non per mio costume, per nostra, come posso dire, per, per metodo professionale, ma anche per legge, perché se io vengo, così come ho chiarito alla commissione parlamentare antimafia, a Genova a fare una perquisizione ai sensi dell'articolo 41, ritengo, perché mi è successo, sono stato funzionario territoriale, il procuratore della repubblica non chiede notizia a me che vengo da fuori di una perquisizione fatta male, ad esempio
PM:
dottore
GRATTERI:
eventualmente fatta male
PM:
ma certo ma per questo
GRATTERI:
chiede, e no!
PM:
siamo più che d'accordo
GRATTERI:
e ma siamo, ma è questo l'impostazione
P.M:
però mi scusi
56

[siglato]
19/000077
GRATTERI:
se lei è d'accordo
PM:
mi scusi ma allora lei
GRATTERI:
deve essere d'accordo anche su questo
PM:
noi non avremmo nemmeno dovuto fare contestazione a lei perché ci bastava la sua affermazione
GRATTERI:
si, ma no, siccome lei mi sta dicendo
PM:
l'ufficiale di polizia giudiziaria
GRATTERI:
lei mi parla, lei mi parla di ausilio
PM:
cioè non
GRATTERI:
c'è un altro passo è chiarito meglio, no, mi faccia parlare la prego. C'è un altro passo dove è chiarito meglio quelli che sono i compiti, miei e del servizio centrale operativo rispetto a quelli che sono i compiti degli organismi territoriali nei riguardi dell'autorità giudiziaria, dai quali gli organismi del governo dipendono
PM:
si, scusi dottore però posso fare anche perché
GRATTERI:
si
PM:
poi ovviamente c'è una confusione di lingue. Qui diciamo ci sono due profili forse
GRATTERI:
si
PM:
da tenere un po' distinti da, da un lato diciamo così il profilo istituzionale
GRATTERI:
si
57
[siglato]

19/000078
PM:
dall'altro quello fattuale operativo
GRATTERI:
certo
PM:
tanto per capirci, allora vediamo se riusciamo a capirci. Quando lei per esempio, faccio un esempio
GRATTERI:
si
PM:
per capire se parlava di inizio, parliamo dell'inizio dell'attività
GRATTERI:
si
PM:
bonifica che fa lei
GRATTERI:
si, si
PM:
evidentemente questa bonifica si traduce in atti
PM:
per curiosità avvocato
PM:
perché io li ho visti personalmente no
GRATTERI:
si
PM:
sono atti di perquisizioni che venivano fatti per esempio da singole squadre, squadre mobili
GRATTERI:
si
PM:
per esempio abbiamo addirittura squadre mobili di Palermo
GRATTERI:
si
58
[siglato]

19/00079
PM:
che hanno perquisito
GRATTERI:
si, si
PM:
però lei stesso
GRATTERI:
c'è sempre l'elemento locale
PM:
no mi scusi quando allora

GRATTERI:
si

PM:
lei stesso però attribuiva un po' diciamo a se stesso e al suo servizio quello di in sostanza dare una
GRATTERI:
indirizzo
PM:
una sorta di indirizzo operativo a queste squadre mobili
GRATTERI:
certo
PM:
poi c'è il problema della, dell'atto in concreto
GRATTERI:
certo
PM:
che veniva di volta in volta svolto
GRATTERI:
certo
PM:
certamente sotto l'atto in concreto questo poi il problema perché no
GRATTERI:
si, si
PM:
poi si querella, diventa anche una polemica un poco…
59

[siglato]
19/000080
GRATTERI:
si,si
PM:
è chiaro che non ci mette la firma i, chi è del
GRATTERI:
io non posso
PM:
servizio centrale operativo perché lei  non  si  rapporta direttamente all'autorità giudiziaria
GRATTERI:
certo

PM:
questo è evidente
GRATTERI:
è ovvio
PM:
però quello che era un pochettino la
GRATTERI:
si
PM:
la querelle di
GRATTERI:
si
PM:
oggi era questo
GRATTERI:
si
PM:
che però questa attività veniva sostanzialmente ispirata anche da una attività di intelligence
GRATTERI:
si
60
[siglato]

19/000081

PM:
diciamo e di comprensione del fenomeno che scaturiva dalle sue competenze specifiche dopo di che c'era un problema funzionale e questo problema funzionale veniva di volta in volta risolto con operativi alle sue dipendenze funzionali
GRATTERI:
certo
PM:
questa tra l'altro è una, è, mi sembra che è uno schema
GRATTERI:
ho detto, mi consente?
PM:
che ha lei stesso delineato
GRATTERI:
si, si, se mi consente
PM:
e che poi voglio dire
GRATTERI:
mi consente di distinguere
PM:
questa è una, una questione pratica
GRATTERI:
certo, però mi consente di distinguere consigliere
PM:
prego
GRATTERI:
se mi è consentito, io distinguerei l'attività che viene svolta all'interno della zona rossa dove c'è un'attività di intelligence nel senso che il servizio centrale operativo predispone un piano di intervento... porta alla valutazione del direttore centrale questo piano di intervento dopo di che fa un'ordinanza a tutti coloro i quali devono in qualche maniera attenersi a questo metodo di lavoro, a queste regole... Questo è un problema di carattere generale, è un programma che va realizzato, studiato prima, esaminato sia sotto l'aspetto informativo che sotto l'aspetto dell'intervento. Qua parliamo di un fatto occasionale per me, cioè qua succede che io mi trovo nella stanza del questore di Genova, presente il vice capo vicario della polizia, che sta raccontando un fatto che io manco sapevo, perché non sapevo quando era successo
PM:
quello del camion?

61

[siglato]

 19/000082
GRATTERI:
quello del camion. Per cui io diciamo da direttore del servizio centrale operativo, da FRANCESCO GRATTERI o da FRANCESCO GRATTERI, ritengo, siccome vedo che davanti a me si sta svolgendo male una perquisizione, cioè da gente evidentemente che è stata scelta male, nel senso che non ha quella capacità di valutazione perché forse non avevano mai fatto una perquisizione, non lo so. Ritengo siccome quel mezzo è uno strumento di reato, è stato utilizzato per commettere il reato, io ho ritenuto, dico: dobbiamo identificare questo autista, mi spiego? Vedere chi è e vedere ovviamente di trovare
PM:
ho capito ma qui in sostanza perché poi questo le dice il collega..
GRATTERI:
do l'indicazione, cioè dispongo, se dobbiamo dire, dispongo
PM:
in sostanza da delle direttive, delle direttive per un'operazione
GRATTERI:
certo, certo dispongo
PM:
che poi diventa di polizia giudiziaria
GRATTERI:
poi sul posto
PM:
questa è la sostanza
GRATTERI:
si, ma sul posto, consigliere, c'è un ufficiale di polizia giudiziaria, che tra l'altro, è un ufficiale di polizia giudiziaria anziano, con altri ufficiali di polizia giudiziaria. Per cui io
non mi sogno assolutamente di imporre all'ufficiale di polizia giudiziaria una cosa che non può fare
PM:
certo, però il collega le diceva questo
GRATTERI:
si
PM:
nel momento in cui poi l'ufficiale di polizia giudiziaria a cui lei ha da...
GRATTERI:
ma quando l'ufficiale
PM:
no, ma mi faccia finire
82
[siglato]

19/000083
GRATTERI:
si, si
PM:
da degli input
GRATTERI:
si
PM:
a un certo punto opera
GRATTERI:
si
PM:
è, è piuttosto strano che lei poi si disinteressi di quello che faccia non fosse altro
GRATTERI:
ma ho dato un incarico, guardi io ho dato un incarico a un ufficiale di polizia giudiziaria, mi scusi
PM:
rendetevi, rendetevi conto, dottore
GRATTERI:
ma mi perdoni
PM:
c'è stata anche un'inchiesta amministrativa
GRATTERI:
si
PM:
rendetevi conto che se noi sentiamo i subordinati, quelli che hanno grado inferiore a voi
GRATTERI:
si
PM:
dicono: ma signori c'erano accanto a noi dei generali
GRATTERI:
si
PM:
ma voi volete che i generali accanto a noi, cioè noi facciamo quello che non dicono i generali? Voi continuate
63
[siglato]

19/000084
GRATTERI:
guardi
PM:
generali a dire: ma noi siamo generali
GRATTERI:
consigliere mi deve perdonare
PM:
non ci possiamo mica curare dei minimis
GRATTERI:
lei mi deve perdonare cioè io sono, io ho ma
PM:
noi diamo le indicazioni: perquisite il... e poi
GRATTERI:
consigliere, lei guardi, lei non mi faccia dei rimproveri perché, mi perdoni, io c'ho una storia professionale
PM:
no io le metto
GRATTERI:
no, credo, mi, mi faccia parlare. Credo in quello che faccio e soprattutto credo nella legge e nel rispetto della legge questo sia chiaro, va bene? lo non do perché non ne ho mai dati ordini ai miei subalterni di commettere attività illecite o di fare arresti illegali. lo ho detto a un funzionario, che è un ufficiale di P.G., che è alto in grado, perché il vice dirigente della squadra mobile di Genova, e ritengo che in quel momento non avesse alcun incarico all'interno della zona rossa, perché era sostanzialmente libero, e ritengo che col suo, col dottor SCROFANI non vi fosse alcun elemento del servizio centrale operativo, mi spiego, di fare una perquisizione, cioè di fare un atto di P.G. che gli compete, di cui ne fa giornalmente a decine, così come ne ho fatti io a decine. Poi ovviamente l'ufficiale di P.G. si assume l'onere e la responsabilità di quello che fa
PM:
dottore
GRATTERI:
ritengo, mi perdoni mi faccia finire. Ritengo che l'ufficiale di P.G. che valuta, e il dottor SCROFANI penso che fosse, spero che continui ad essere un funzionario alt... di grande professionalità, ritengo che fosse in grado di stabilire se in effetti quelle persone fossero da arrestare o meno. Se non lo fossero, non lo so, perché io probabilmente dopo ho fatto dell'altro, non mi ricordo, lo ho dato, ho, ho segnalato lo strumento con il quale si stava commettendo un reato e gli ho detto: vedi un attimo, organizzati e fai una perquisizione. L'avrebbe fatto anche un normale cittadino

64
[siglato]

19/000085
PM:
mi scusi, accettiamo, accetto tutte le sue premesse che non contesto e le sue giustificazioni che non contesto. Per altro dato che ognuno fa il suo mestiere e purtroppo quello capi...quello che capita sulla scrivania è una pratica diciamo che dobbiamo esaminare
GRATTERI:
purtroppo lo so
PM:
e
GRATTERI:
che mi mortifica molto guardi! E no questo ne deve prendere atto, mi, sono molto mortificato
PM:
ne prendo
GRATTERI:
sono purtroppo, e ne deve prendere atto perché, mi perdoni, scusi, io c'ho 22 anni di servizio fatti sulla strada, fatti con sacrificio, fatti anche con risultati, ma non per risultati personali perché penso di aver dato un mio contributo, e lo dico guardi senza modestia o falsa modestia, alla lotta alla criminalità organizzata e anche alla lotta alla criminalità politica perché ho fatto 3 anni di antiterrorismo
PM:
dottore ma non andiamo avanti
GRATTERI:
per cui mi perdoni
PM:
ma non andiamo avanti
GRATTERI:
no, no, ma mi consenta uno sfogo, mi scusi, cioè lei mi ha detto
PM:
lo sfogo è consentito, diciamo che può essere
PM:
però io
GRATTERI:
ma guardi ciascuno però, mi perdoni consigliere, ciascuno di noi ad un certo punto quando
PM:
non metto in dubbio questa situazione

65
[siglato]

19/000086
GRATTERI:
ma no, ci dobbiamo mettere anche, perché io non mi ero mai messo nella testa di chi ritiene di essere al di sopra di tutto purtroppo. A un certo punto non è al di sopra di tutto, perché deve, deve fare i conti con qualche cosa che evidentemente non ha previsto. Allora io mi sento mortificato con me stesso
PM:
si, però vede
GRATTERI:
io sono amareggiato per quello che è successo e non vorrei che qua si pensasse una cosa
PM:
dottore scusi
GRATTERI:
per un'altra
PM:
dottore scusi, io mi permetto di reprimere lo sfogo, non perché
GRATTERI:
va bene le chiedo scusa
PM:
sono cattivo ma perché
GRATTERI:
mi perdoni
PM:
lo do, quello che lei dice, lo do per scontato
GRATTERI:
e ma guardi c'è chi lo sente di più, chi lo sente di meno
PM:
lo do per scontato, e cioè ricordarlo
GRATTERI:
se tutti
PM:
mette, ricordarlo mette in difficoltà lei e noi
GRATTERI:
consigliere ma se tutti i miei colleghi, non parlo dei suoi, fossimo nella stessa condizione a quest'ora non saremmo qua
66
[siglato]

19/000087
PM:
mi scusi... ciò che lei dice mette in difficoltà lei e noi
GRATTERI:
va bene, le chiedo scusa
PM:
io una volta ho detto a un, forse l'ho detto al, al dottor CALDAROZZI quando assumeva posizione che mi sembravano un po' evanescenti e ... ho detto: guardi che la posizione in cui noi ci troviamo è contro natura, ciò ha suscitato l'ilarità nell'avvocato
PM:
è vero difatti
PM:
però ecco più sottolineiamo questo noi siamo
GRATTERI:
no, no guardi
PM:
abituati, siamo abituati a stare dalla stessa parte della scrivania
GRATTERI:
si, si ma guardi
PM:
più lei sottolinea questo fatto
GRATTERI:
no, no, guardi l'ho sottolineato solo una volta mi perdoni
PM:
cioè quindi io lo do per scontato
GRATTERI:
è stato una forma, mi perdoni se me lo sono consentito, mi controllerò meglio d'ora in avanti, ma è soltanto ecco per, va bè basta!
PM:
lo do per scontato e la prego di dare per scontato la stessa, lo stesso animo da, dall'altra parte della scrivania, ecco.
GRATTERI:
ma al momento, mi perdoni, al momento in cui ricevo, perché è ovvio che lei giustamente mi sta, sta rimproverando un fatto che evidentemente è stato sviluppato o gestito male lei
67
[siglato]

19/000088
PM:
io le sto rimproverando lo stesso fatto
GRATTERI:
io mi sento mortificato, se mi permette
PM:
le sto rimproverando
GRATTERI:
mi consente di esplicitare
PM:
certamente
GRATTERI:
la mia mortificazione?
PM:
certamente però le dico questo
GRATTERI:
poi lei ha pienamente ragione
PM:
no, va bè guardi questo
GRATTERI:
io può darsi che io abbia torto però mi sento mortificato
PM:
ma certo
GRATTERI:
di questa
PM:
le dico però questo mette in difficoltà lei
GRATTERI:
va bene
PM:
e noi
GRATTERI:
non ne parlo più
PM:
evitiamo diciamo
68

[siglato]

19/000089
GRATTERI:
non ne parlo più
PM:
almeno il, il malessere o il disagio
GRATTERI:
no, no, guardi, non
PM:
allora
GRATTERI:
non c'è nessun malessere
PM:
io le ho detto
GRATTERI:
si
PM:
le ho citato l'esempio anche del dottor CALDAROZZI proprio per dirle che in ogni caso le, diciamo il rifarsi ed è giusto che lei lo faccia e lo deve fare, è doveroso da parte sua, però il rifarsi soltanto a una qualifica formale rischia di non far comprendere i piani di discussione. Le dico questo, piani di discussione, le contestazioni che le vengono fatte, in fondo le sono state fatte credo anche dall'ispettore che ha condotto diciamo nell'immediatezza dei fatti l'inchiesta amministrativa. Perché cioè è contestato ai dirigenti come voi quello che con la vostra presenza comunque, mi riferisco all'operazione di cui dovremmo andare a parlare, della DIAZ, comunque avete confuso diciamo la linea di comando. Cioè quando io le dicevo, il subordinato che dice: ma come io avevo il generale lì accanto, cioè mi viene a chiedere qualcosa a me? Che sarà una posizione difensiva, non sarà
corretta, perché mi mette una firma, mette una firma ed è giusto e lo sa.. Però cerchi di capire anche la posizione degli altri
GRATTERI:
certo
PM:
e cerchi di capire la nostra posizione che deve, che è quella
PM:
un po' di tutti
GRATTERI:
si ma non voglio scaricare su nessuno per l'amor di Dio
PM:
allora mi scusi
69

[siglato]
19/000090
GRATTERI:
però devo essere preciso con me stesso e con la legge
PM:
certamente però è proprio per il rispetto che noi abbiamo e dobbiamo avere nei confronti degli operatori di polizia, e proprio per lo standard di professionalità che l'operatore di polizia meglio ci ha sempre assicurato, noi riteniamo che questi atti siano di una abnormità enorme. Cioè noi non abbiamo mai visto, né siamo mai stati costretti a leggere degli atti di polizia giudiziari così abnormi. Cioè io invitavo prima l'avvocato, lo farà in una pausa a leggere questo verbale di arresto che ha indotto il pubblico ministero a liberare 21 persone su 23. Vuoi dire che... non esiste niente, sono state arrestate delle persone senza alcun elemento. E quando noi scopriamo che sono state arrestate sulla base della stessa impostazione 93 persone illegittimamente ci chiediamo: che cosa è successo il sabato 21 a Genova? E' possibile che ci sia stata una deviazione dalle prassi ordinarie della polizia? Perché  c'è stata dal punto di vista, dai suoi riflessi dell'attività giudiziaria, una deviazione da  ogni corretta prassi. Non si fanno le perquisizioni, ne andremo a parlare, come sono state fatte nella scuola DIAZ-PASCOLI, non si fanno. Non credo che vengano insegnati nelle scuole di polizia operazioni di quel tipo
GRATTERI:
assolutamente no
PM:
ecco
GRATTERI:
ma voglio dire
PM:
c'è stata
GRATTERI:
può darsi anche che assolutamente si, dipende
PM:
e tutti hanno riconosciuto, hanno riconosciuto
GRATTERI:
si
PM:
che c'è stata una deviazione assoluta, ma ne parleremo
GRATTERI:
si
PM:
allora prendiamo atto solo di questo fatto che volevo
70

[siglata]
19/000091
GRATTERI:
si
PM:
diciamo rilevare e fare constatare a lei
GRATTERI:
si
PM:
genericamente
GRATTERI:
si
PM:
allora ci sono due importanti operazioni
GRATTERI:
si
PM:
importanti le dico soltanto perché quantomeno hanno un esito giudiziario rilevante
GRATTERI:
si
PM:
cioè l'arresto di 23 persone e l'arresto di 93 persone. Hanno un impatto rilevante
GRATTERI:
si

PM:
come è possibile che queste due grandi operazioni, che hanno un così consistente numero di arresti, abbiano un esito giudiziario così deludente, è dir poco. Vuoi dire che questi atti sono stati fatti male, a dir poco. E noi dobbiamo credere che operazioni il cui esito giudiziario è così eccezionale...non siano state partecipate nemmeno a livello informativo, cioè per conoscenza, ai livelli superiori? E dobbiamo confinare ... la intera responsabilità, non dico giuridica, ma anche, come dire, a livello di impostazione, di qualificazione dei fatti, dobbiamo confinarla in 4, eh, commissari capi e qualche vice questore aggiunto?
GRATTERI:
no guardi
PM:
è così?
GRATTERI:
per quanto mi riguarda
71
[siglata]

19/000092
PM:
noi ne prendiamo atto
GRATTERI:
per quanto mi, no, per quanto mi riguarda, no. Perché se noi parliamo di portare a conoscenza il personale delle attività che deve andare a svolgere, io le dico, e le posso portare 300 testimoni che io non solo ho fatto l'ordinanza per la zona rossa ma ho personalmente fatto un incontro fino all'ultimo giorno con gli ispettori e gli ufficiali di P.G. che dipendevano da me, che stavano all'interno della zona rossa, al fine di meglio chiarire quelli che erano le disposizioni e parlo di disposizioni contenute all'interno dell'ordinanza. Al fine di creare, creare un dialogo tra me e le persone a cui l'ordinanza era destinata. Perché ovviamente l'ordinanza poteva prestarsi anche a interpretazioni diverse, perché so perfettamente in certi, in taluni casi qual è il livello culturale o di interpretazione di alcuni ufficiali di polizia giudiziaria, di alcuni poliziotti, così anche di alcuni funzionari. Quindi volevo che la cosa non si prestasse  ad equivoco e volevo che sulle mie responsabilità, io e gli altri fossimo tutti  consapevoli di quello che il servizio centrale operativo e io che lo comandavo stava facendo. Per quanto riguarda le altre cose e se mi consente, torno un attimo all'istituto, alla, alla PAUL KLEE, io ho dato un incarico al dottor
PM:
SCROFANI
GRATTERI:
SCROFANI che è, è il vice dirigente della DIGOS e non un qualsiasi funzionario, perché non è un funzionario che dipende, che viene da fuori, perché poi le dirò che io ho preteso anche per i pattu...per i pattuglioni che vi fossero dei funzionari locali. Ho dato incarico al dottor SCROFANI, che è un vice dirigente della mobile di Genova, di fare un atto, un'attività di polizia giudiziaria. Il dottor SCROFANI è stato valutato anche per andare a dirigere una squadra mobile. Il dottor SCROFANI è un funzionario, che penso la procura di Genova conoscesse. Per me è un funzionario per bene, è un funzionario competente, per me è un funzionario capace, per me è un  funzionario esperto. lo poi se ricevo un ordine da un mio superiore, mi spiego
PM:
ma proprio perché è tale
GRATTERI:
ma no guardi
PM:
ma proprio perché è tale
GRATTERI:
ma non guardi, ma no mi dispiace, ma non è
PM:
ma proprio perché è tale spicca
72

[siglata]
19/000093
GRATTERI:	
ma guardi
PM:
spicca l'abnormità dell'atto che ha compiuto
GRATTERI:
ma no...scusi questo
PM:
proprio perché è tale
GRATTERI:
ho capito ma, ma io le dico che in mezzo a quelli, a queste persone che sono state arrestate, io le posso dire, si può fare un'attività investigativa sicuramente
PM:
senta io facevo
GRATTERI:
io posso avere
PM:
vediamo un po' perché
GRATTERI:
si
PM:
perché c'è un problema anche di sintonizzarsi anche un po'
GRATTERI:
si, di, di, di
PM:
facciamo tutto sommato, no, lo stesso mestiere
GRATTERI:
si
PM:
ma abbiamo a che fare con cose
GRATTERI:
si certo
PM:
l'altro giorno con un'altra persona
73
[siglato]

GRATTERI:
si

19/000094

PM:
con cui parlavamo di questi problemi, io facevo un esempio di questo tipo: c'è un'attività routinaria
GRATTERI:
si
PM:
che facciamo ogni giorno, dico per esempio, io posso chiedere delle misure cautelari per un ricettatore, un rapinatore
GRATTERI:
si

PM:
eccetera, se decido però, è, di chiedere una misura cautelare per associazione a delinquere
GRATTERI:
si certo
PM:
nei confronti di 30 persone
GRATTERI:
si
PM:
al di là delle disposizioni interne di servizio
GRATTERI:
si
PM:
io vivendo in un ufficio, è diversa la nostra autonomia rispetto alla vostra, però vado dal mio capo e dico: guarda ho scritto questa richiesta vedi un attimo che ne pensi. Cioè è un atto
GRATTERI:
certo
PM:
eppure firmo soltanto io
GRATTERI:
merita una valutazione superiore
74
[siglato]

19I000095

PM:
però onestamente	
GRATTERI:
sono d'accordo
PM :
non posso pensare
GRATTERI:
certo
PM:
di non sottoporre
GRATTERI:
certo
PM:
mutatis mutandis arriviamo al punto
GRATTERI:
giustamente, ma il dottor SCROFANI
PM:
soprattutto nel momento in cui
GRATTERI:
si
PM:
l'input dell'operazione
GRATTERI:
certo
PM:
non è del dottor SCROFANI, allora SCROFANI mirabile funzionario
GRATTERI:
si, si
PM:
a un certo punto non gli viene un attimo anche da, cioè voglio dire, impartisce
GRATTERI:
ma io non so se il dottor SCROFANI ne ha parlato col suo dirigente
PM:
non gli viene neanche da consultarsi
75
[siglato]

19/000096
GRATTERI:	
della squadra mobile, non lo so. Se fossi stato io, il suo dirigente, diretto superiore, così come...così come l'ho fatto. lo dicevo l'altro giorno con l'avvocato e mi consenta di dirlo perché è così, io ma guardi è, fa parte del mio costume professionale. lo quando ho arrestato BAGARELLA, solo perché un ufficiale di polizia giudiziaria si è permesso di prendere un quadro di BAGARELLA e sbatterlo contro il muro, io l'ho mandato a casa, perché ero io il responsabile di quell'attività. lo ho mandato il funzionario sul posto, io ho mandato il magistrato sul posto, ho mandato, ho informato il magistrato perché andasse sul posto, io ho fatto subito i rilievi che andavano fatti, io ero il responsabile, l'ufficiale di P.G. più alto in grado ed io mi sono assunto le mie responsabilità e mi permetto di fare all'arresto di BAGARELLA perché è il mio arresto più importante e lo faccio. Un ufficiale di polizia giudiziaria tra l'altro bravo che si è permesso di sbattere il quadro contro il muro, l'ho mandato a casa. Quindi io se il dottor SCROFANI, che è il vice dirigente della squadra mobile, che c'ha un suo superiore, che io non so se lui ha interpellato, io gli ho dato, gli ho fornito, noi, chiamiamola una disposizione, mi assumo la responsabilità di questa disposizione, però se io gli dico fai quest'atto e poi lui realizza che si deve fare una cosa può darsi che abbia fatto una valutazione sbagliata così come tante sbagliate ne ho fatte anch'io per l'amor di Dio. Purtroppo le abbiamo fatte sbagliate, come posso dire, sulla, su, su determinate persone, non andavano arrestate, moltissime di queste sono pregiudicate per reati contro l'ordine pubblico
PM:
ho capito però lei
GRATTERI:
no, no, questo
PM:
lei insegna che gli arresti si fanno
GRATTERI:
certo
PM:
sulla base poi di prove
GRATTERI:
degli elementi
PM:
non perché uno...
GRATTERI:
però ripeto non è un'attività pianificata consigliere questa, questa è un'attività che nasce sul momento. Cioè io vedo davanti a me un fatto che non conosco prima, c'è un camion che sta passando, mi si dice che da quel camion sono stati distribuiti dei bastoni di ferro, bastoni di ferro, io ovviamente fornisco l'elemento a una persona che non ce l'ha, che non ce l'ha in quel momento, l'elemento per acquisire una prova, l'elemento di prova a un reato
76
[siglato]

19/000097

PM:	
però scusi dottore quando lei parla
GRATTERI:
si
PM:
cioè se è un problema di termini intendiamoci
GRATTERI:
si
PM:
quando lei parla nella sua deposizione sempre

GRATTERI:
si

PM:
alla  commissione  parlamentare,  dice:  attività  e   compiti  di   attività  preventiva giudiziaria che sono attivati e svolti con l'ausilio degli organismi territoriali competenti
GRATTERI:
si
PM:
con l'ausilio quindi sembra
GRATTERI:
ma guardi come le ho detto
PM:
con l'ausilio
GRATTERI:
si è giusto ha ragione è vero
PM:
proseguendo nel descrivere
GRATTERI:
si
PM:
quest'operazione lei dice: disposi che venisse perquisito
GRATTERI:
certo
PM:
disposi che venisse
77
[siglato]

19/O00O98
GRATTERI:
lo sto confermando
PM:
detti incarico al vice dirigente della squadra mobile
GRATTERI:
certo
PM:
che faceva parte del gruppo di lavoro a mia disposizione
GRATTERI:
si, si e lo confermo
 PM:
 si pervenne eccetera, eccetera e poi
GRATTERI:
certo
PM:
al successivo arresto
GRATTERI:
ma il dottor, ripeto SCROFANI, che spero che torni a lavorare, c'ha un superiore diretto, se fossi stato io il dirigente della mobile di Genova stia tranquillo, perché lo sono anch'io, che prima di firmarlo l'atto, io l'avrei letto. lo non voglio dire probabilmente ho, ho avuto un difetto di scrupolo perché ho pensato ad altro, non mi ricordo
PM:
ma io le dico che purtroppo
GRATTERI:
però ci sono delle competenze
PM:
se lei lo avesse letto probabilmente non sarebbe stato fatto il verbale di arresto
GRATTERI:
io probabilmente avrei sbagliato più degli altri consigliere questo non lo so
PM:
alla scuola DIAZ, alla scuola DIAZ probabilmente
GRATTERI:
io ho sbagliato più degli altri, io può darsi che io

78
[siglato]

19/000099
PM:
perché questo è un, una anticipazione del verbale di arresto della scuola DIAZ, è un'anticipazione
GRATTERI:
Guardi io ripeto ho valutato su quello che ho visto e su quello che mi è stato detto. Se qualcuna, se ho visto male sono pronto a rispondere per il male che ho visto, se qualcuno mi ha detto il falso
PM:
però scusi
GRATTERI:
se qualcuno mi ha detto il falso
PM:
scusi
GRATTERI:
allora vediamo
PM:
nel caso o nell'altro
GRATTERI:
si
PM:
perché lei non doveva pensare male, nel senso che
GRATTERI:
scusi
PM:
e nemmeno noi
GRATTERI:
e scusi lei mi dice, no
PM:
nel senso che l'arresto di 23 persone
GRATTERI:
si
PM:
è un fatto rilevante
GRATTERI:
certo
79

[siglato]
19/000100
PM:
nel bene e nel male
GRATTERI:
ma guardi anche tutto quello che era successo in quei giorni era anche un fatto rilevante
PM:
è se l'operazione, se l'operazione fosse stata condotta
GRATTERI:
cioè quando non, non, succede 23 arresti di fronte al niente
PM:
fosse stata condotta

GRATTERI:
qua succedono 23 arresti di fronte a una guerriglia continua
PM:
se l'operazione fosse stata condotta bene
GRATTERI:
si
PM:
e fossero stati trovati degli elementi sufficienti sarebbe stato un fiore all'occhiello
GRATTERI:
certamente ma guardi a me in quel momento siccome io ho fatto DIGOS come le dicevo qui, ho fatto anche autonomia e ho, ho avuto il piacere e l'onore di lavorare con il giudice CALOGERO e ho imparato diverse cose e ho imparato diverse cose e mi sono chiesto con la mia testa come mai le mazze si trovassero là e mi sono dato
una risposta, mi sono chiesto con la mia testa come mai le mazze si trovassero lì in uno stesso recinto da una parte ci stavano le persone per bene, dalla parte, dall'altra parte ci stavano quelli che avevano le mazze. Questo me lo chiedo sia come investigatore sia come uno che ha lavorato forse 20 anni fa, però ha lavorato e ha ragionato su queste cose. Per me era importantissimo se fossi stato io investigatore trovare, identificare la persona che distri... perché era sicuramente una persona che faceva parte di un'associazione perché sicuramente quella persona le mazze non le ha portate di sua sponte, non le ha portate sotto la sua personale ed esclusiva responsabilità, le ha portate perché evidentemente. Ritengo, ma lo ritengo come investigatore, è un ragionamento che mi faccio da privato
PM:
vede
GRATTERI:
o se mi dessero un incarico lo farei, lo proporrei a un magistrato
80
[siglato]

19/000101
PM:
il vostro problema, che lei è esperto di criminalità organizzata è che le indagini per la criminalità organizzata o comunque per fattispecie come facevamo (?) necessitano di una serie di elementi investigativi
GRATTERI:
certo, certo
PM:
e
GRATTERI:
ma anche quelle per
PM:
mal
GRATTERI:
per l'associazione
PM:
mal si conciliano con una situazione di evidenza probatoria che è quella che si sostanzia nella flagranza addirittura
GRATTERI:
ma guardi io, io cioè di questi atti non ho prontezza consigliere
PM:
certo
GRATTERI:
cioè io posso essere d'accordo con lei
PM:
e l'arresto, l'arresto
GRATTERI:
ma non ho prontezza di questi atti
PM:
di 23 persone per associazione a delinquere, cioè bisogna veramente trovare
GRATTERI:
ma io guardi
PM:
trovare l'atto costitutivo
GRATTERI:
ma io avrei potuto
81
[siglato]

19/000102

PM:
l'associazione	

GRATTERI:
ma io avrei
PM:
la riunione attorno al tavolo con un ufficio di presidenza e (?)
GRATTERI:
ma mi consenta se io avessi, può darsi, se io avessi fatto un'attività di controllo, se io l'avessi fatta più dettagliata, può darsi che di questi 23, 10 non c'entravano niente. Quindi io avrei dovuto, io avrei dovuto, da direttore dello SCO, non più ufficiale di polizia giudiziaria, né diretto superiore di SCROFANI, esaminare le singole posizioni. lo questo non l'ho fatto perché ho rimesso alle capacità e all'esperienza professionale, nella mia testa, di un ufficiale di P.G. valutazioni che io quando ero ufficiale di P.G. facevo ed ho sempre fatto e gliene posso portare la prova perché ciascuno di noi rappresenta se stesso in una qualche maniera. Ciascuno di noi sicuramente cerca di, come posso dire, agire secondo una linea. lo agisco secondo..
PM:
quando lei
GRATTERI:
si
PM:
ha riferito alla commissione parlamentare
GRATTERI:
si
PM:
dell'arresto di 23 persone
GRATTERI:
si
PM:
si è documentato perché ha elencato
GRATTERI:
certo ho preso le carte così come
PM :
quante mazze così
GRATTERI:
certo, certo
82
[siglato]

19/000103

PM:	
si è però dimenticato di dire
GRATTERI:
Si
PM:
che questo arresto suo malgrado
GRATTERI:
si
PM:
cioè a sua insaputa comunque senza approvazione
GRATTERI:
si
PM:
è stato uno dei più grossi fiaschi
GRATTERI:
me ne dispiace
PM:
lei ai parlamentari, al nostro parlamento ha offerto la valutazione
GRATTERI:
guardi mi perdoni
PM:
come un risultato positivo un'attività fallimentare
GRATTERI:
questo io non, no, se mi consente
PM:
e no
GRATTERI:
no, io, non possiamo fare discorsi generici, perché io l'altro giorno ho arrestato su mandato del GIP di Bologna determinate persone per riciclaggio e mò queste persone sono state tutte scarcerate perché riciclaggio non c'è, io questo
PM:
non è la stessa cosa
GRATTERI:
e no come
83
[siglato]

19/000104 
PM
lei ha
GRATTERI:
trasporto su atti, scusi
PM:
la, le conoscenze professionali
GRATTERI:
come conoscenza da poliziotto a malapena
PM:
e l'intelligenza per distinguere le due situazioni
GRATTERI:
guardi io, voglio dire , ho portato
PM:
le due situazioni
GRATTERI:
no
PM:
che sono profondamente diverse
GRATTERI:
ma guardi io innanzitutto, non appartiene , non appartiene
PM:
e per altro avrebbe anche descritto questa operazione o questi arresti
GRATTERI:
si
PM:
che poi diciamo hanno portato a scarcerazioni dovendo riferire ad organismi istituzionali avrebbe detto: il GIP ha fatto questo per altro
GRATTERI:
ma guardi
PM:
altri hanno ritenuto diversamente
GRATTERI:
mi dispiace se non l'ho fatto non ci ho pensato mi dispiace insomma, non, ne faccio ammenda
84
[siglato]

19/000105
PM:
e qui
GRATTERI:
però non so se ci sia una responsabilità penale in questo
PM:
no
GRATTERI:
le chiedo scusa
PM:
no
GRATTERI:
ne faccio ammenda, ne prendo, ne, ne faccio tesoro per il futuro, guardi, ne faccio tesoro per il futuro, però voglio dire mi dispiace
PM:
ma lei
GRATTERI:
anche se io ho letto nei giorni scorsi, mi perdoni mi è stata data, ce l'aveva ANDREA GRASSI una sentenza nella quale un tribunale di Genova diversamente dalla, non so se si riferisse
DIFENSORE:
il riesame sui tanti
GRATTERI:
il riesame

DIFENSORE:
problemi dei teatranti
GRATTERI:
esatto
DIFENSORE:
quello dei teatranti
GRATTERI:
riconosceva l'associazione, a fronte di un'associazione invece che era stata negata da un altro livello di giudizio, questo posso portarla, gliela produco subito. Per cui voglio dire io non sono tenuto a fare questo tipo di valutazioni
PM:
si ma scusate forse stiamo un po' andando
[siglato]
85

19/00010 6

GRATTERI:	
io	posso, no, no, io posso essere d'accordo con lei guardi sulla
PM:
adesso il discorso non è sul
GRATTERI:
mi perdona solo, solo, si
PM:
ma era solo che secondo me
GRATTERI:
solo un altro, no perché lei ha perfettamente ragione però io le dico, io e oggi lo dico con consapevolezza, in certe situazioni purtroppo bisogna trovarsi, perché non si finisce mai di imparare. Questa purtroppo è stata grave
 PM:
questa però è un'estensione di dati
GRATTERI:
si questa, no, no
PM:
il	dato è
GRATTERI:
no, no un'estensione di dati guardi io, no
PM:
il dato è
GRATTERI:
 no
PM:
il GIP arresta
GRATTERI:
si
PM:
il tribunale del riesame
GRATTERI:
si
PM:
ritiene
86
[siglata]

19/000107

GRATTERI:	
si, si	
PM:
di scarcerare, la cassazione ritiene che ha sbagliato il tribunale del riesame. Questi sono dati
GRATTERI:
si, si ma ripeto
PM:
diciamo non processuali
GRATTERI:
c'è un dato, questo dato
 PM:
lei offre dei dati
GRATTERI:
questo dato del riesame che smentisce
PM:
capisce?
GRATTERI:
il dato
PM:
però lei ha, lei ha, lei ha
GRATTERI:
precedentemente confutato da un dato
PM:
23 arresti che per altro mi scusi
GRATTERI:
guardi cosa le devo dire, ritorno alla commissione, e chiedo scusa
PM:
si però forse
DIFENSORE:
ma il 5 settembre erano già scarcerati?
PM:
si però scusate
87
[siglato]

19/000108
DIFENSORE:
erano già stati scarcerati il 5 settembre?
PM:
si, si beh certo
DIFENSORE:
il 5 settembre erano stati già scarcerati i 23 arrestati?
PM:
due giorni dopo erano stati scarcerati
PM:
il giorno stesso
PM:
si poi insomma, il giorno dopo quando era
PM:
il pubblico ministero ai sensi dell'articolo 389 del codice di procedura penale li ha scarcerati subito
DIFENSORE:
quindi è un fatto notorio questo qui?
PM:
si
GRATTERI:
io sinceramente
DIFENSORE:
era a, a conoscenza anche dei componenti della commissione? Non so se hanno
riparlato nel corso della
PM:
se era a Genova il giorno 22 credo che il dottor GRATTERI possa
GRATTERI:
io sono stato a Genova
DIFENSORE:
io ritengo il fatto che non bisognava comunicare, visto che lo si affidava ad un organismo istituzionale elevato, un'informazione incompleta, quell'organismo era a conoscenza di quel dato
PM:
si, però forse scusate tutti
88
[siglato]

19/000109
PM:
no, dato che il dottor GRATTERI ha detto che non si è più interessato poi dell'esito di quella perquisizione, presumo che i dati che ha
PM:
li abbia poi avuti completi da qualcun altro
PM:
li abbia avuti successivamente e perché se no, non poteva essere così specifico e preciso come il
GRATTERI:
io ho letto poi

PM:
75

GRATTERI:
il, il poi mi…
PM:
75 mazze
GRATTERI:
…sono fatto dare il…il
PM:
eccetera, eccetera
GRATTERI:
si, si, il, gli atti relativi, mi sono fatto dare l'informativa, ho visto l'informativa
PM:
ecco se lei ha visto l'informativa
GRATTERI:
si
PM:
avrebbe dovuto sobbalzare sulla seggiola però
GRATTERI:
no guardi, cioè sul momento evidentemente chi, ripeto, ha valutato di farlo, lo ha fatto, chi ha valutato di farlo
PM:
lei ha avuto modo di legger quindi questa informativa
89
[siglato]

19/000110
GRATTERI:
no, no, un attimo prima di andare alla commissione parlamentare ho letto l'informativa, certo altrimenti non avrei rilevato, ricavato quei dati
PM:
però scusate stiamo un po' spostando in avanti un certo discorso che forse interessa fino a un certo punto perché non è che ci può interessare la dialettica scarcerazione, cose, dal punto di vista processuale, forse si voleva un attimo cercare di capire al di là delle formalità quali erano diciamo i concetti operativi
GRATTERI:
si
PM:
in certi momenti
GRATTERI:
si
PM:
il rilievo poi di fondo è questo
GRATTERI:
si
PM:
poiché anche proprio in un bilancio in sede ufficiale come può essere la commissione parlamentare
GRATTERI:
si
PM:
lei nella sua qualità porta anche questa operazione come un'operazione
GRATTERI:
si
PM:
che diciamo direttamente o indirettamente fa capo a una sua attività di istituto
GRATTERI:
si
PM:
quello che ci continua a meravigliare è come poi anche l'esito di certe operazioni, non facciamo parte di questo concetto operativo. Questo mi sembra che è il dato di riflessione che le offro
90

[siglato]
19/000111
GRATTERI:
giusto ho capito
PM:
perché mi sembra strano che possa essere portato addirittura a un livello, ci sembra strano così alto e poi dire: va bè ma poi l'esito finale è del singolo funzionario
GRATTERI:
mi perdoni
PM:
questo è il concetto
GRATTERI:
posso dare, si, ho capito perfettamente
pm
il concetto è quello lì, se esiste
GRATTERI:
si ho capito perfettamente consigliere
PM:
magari ha sbagliato anche il tribunale a scarcerare
GRATTERI:
guardi, io mi sono, ho detto al mio avvocato e ad altri colleghi che mi sento, mi sento, ho rimproverato me stesso, perché se il discorso delle molotov è vero, io mi sento un bugiardo che è andato in commissione antimafia probabilmente a dire cose false
PM:
inchiesta
PM:
non antimafia
GRATTERI:
chiedo scusa
PM:
si, si, va bè
GRATTERI:
probabilmente a dire cose false non sapendolo però, io non lo sapevo. Probabilmente se è vero il fatto delle molotov così come ho letto sui giornali che sono state messe a posta. lo voglio dire, mi sono arrabbiato con me stesso per il fatto che evidentemente forse che, non lo so, avrei dovuto fare qualche cosa in più, non lo so. Sicuramente cioè per come mi conosco e per quello che sono io voglio dire mi sento mortificato per il fatto di avere detto probabilmente delle cose che non sono vere.
91

					[siglato]
19/000112
Però non sono consapevole, al momento non ero cosciente o consapevole di questo. Così come ripeto quando io do incarico al mio vice direttore che è un ufficiale di PG di fare una cosa, di fare un atto di PG, di svolgere un'attività di polizia giudiziaria, io ritengo che lui sia in grado di farlo, sia in grado di fare quelle valutazioni
PM:
si però quello che non c'è ancora chiaro dottore è il ritorno dell'operazione perché se c'è un'andata in cui c'è un input che viene
GRATTERI:
guardi
PM:
non da un'iniziativa
GRATTERI:
il ritorno
PM:
di un funzionario
GRATTERI:
si
PM:
allora noi ci aspettiamo che nel ritorno
GRATTERI:
si
PM:
quantomeno a qualche titolo comunque venga, venga coinvolto chi ha dato l'input dell'andata
GRATTERI:
ma io non sono
PM:
questo è un po' il discorso
GRATTERI:
ho capito
PM:
che ci volevamo chiarire tra noi
GRATTERI:
si, si ho capito
PM:
poi per carità lei da questa sua
92

[siglato]
19/000113 
GRATTERI:
no, no guardi io non ho detto, io non ho detto, io non mi ricordo, ma non ho detto che il dottor SCROFANI probabilmente non mi abbia detto che stava arrestando 73, 77 persone o che le aveva arrestate questo non lo so..
PM:
23
PM:
si, si
GRATTERI:
23. Può darsi pure che me l'abbia detto, non lo so. Però voglio dire per me non cambia il discorso perché ripeto è probabile, anzi per me era certo, conoscendo il dottor SCROFANI, che lui avesse fatto le valutazioni che un qualsiasi ufficiale di PG di grado elevato al posto suo avrebbe fatto. E non è detto che lui non si fosse consultato col suo dirigente, questo non lo so, non lo so questo io, se si è consultato o meno.
PM:
anche se in quel momento era alle sue dipendenze funzionali?
GRATTERI:
il dottor SCROFANI era alle mie dipendenze per quanto riguarda la zona rossa, il dottor... come si chiama
PM:
allora il funzionario, quando lei dice
PM:
però è lei, è lei, no, è lei che dice
GRATTERI:
si
PM:
è lei che dice (?)
GRATTERI:
si, si, no, no, stavo premettendo, il dottor SCROFANI, se non vado errato, ma deve essere modificato nella lista che abbiamo mandato qua
PM:
detti incarico
GRATTERI:
si, si, ma lo riconosci questo
PM:
al vice dirigente della squadra mobile
93

[siglato]
                                                                                                     19/000114

GRATTERI:	
si, si, confermo
PM:
a mia disposizione
GRATTERI:
si, si, confermo perfettamente, confermo perfettamente
PM:
e ma quindi

GRATTERI: 
si, si

PM:
il suo diretto superiore in quel momento era lei, non il suo dirigente ordinale
GRATTERI:
no, guardi, ripeto, insisto sui problemi connessi alle operazioni di polizia giudiziaria sul territorio, quindi alla stesura degli atti e alle valutazioni e va da sé che lui si debba, voglio dire, assumere la responsabilità di quello che fa. Lui e chi è preposto e chi è sopra di lui, come ufficiale di polizia giudiziaria. lo posso anche dargli un'indicazione sbagliata, non ho, può darsi che non abbia
PM:
appunto lei non è unite populo
DIFENSORE:
mi scusi un attimo comunque anche
GRATTERI:
come?
PM:
lei non è unite populo
GRATTERI:
no
PM:
cioè è il dottor GRATTERI
GRATTERI:
si, va bè dico ecco io non ho certe percezioni a livello di PG che può avere il dottor SCROFANI, o il funzionario territoriale. lo non ho ad esempio le percezioni anche su quello che è, come posso dire, l'impostazione di un ufficio giudiziario. lo non conosco i rapporti che ci sono, ad esempio, fra i singoli ufficiali di PG delle squadre mobili territoriali e i singoli magistrati, però mi rimetto sempre a loro perché è normale, è naturale che siano loro gli interlocutori verso i, gli, gli uff..., i procuratori della
94
[siglato]

19/000115
repubblica. E' normale per noi è così, per noi è così, lo abbiamo sempre fatto e lo facciamo con tutti. Questo non vuoi dire che noi, voglio dire
PM:
quello era un'operazione
GRATTERI:
si
PM:
effettuata su sua disposizione
GRATTERI:
si, ma glielo ho detto
PM:
dal personale
GRATTERI:
per caso è nata, nacque quell'operazione, consigliere mi perdoni, perché il problema nacque, non fu un'operazione preordinata quella, quella fu un'operazione nata per caso
DIFENSORE:
io chiedo scusa pubblico ministero può leggere esattamente cosa c'è scritto perché mi pare che nella lettura precedente fosse stato messo un pochettino fuori strada il dottor GRATTERI, perché mi pare che il testo che lei ha davanti non dice che il dottor SCROFANI era a disposizione, parla, dice una cosa diversa
PM:
aspetti io purtroppo ho solo la versione
DIFENSORE:
	il brano è questo, è identico
PM:
la versione non corretta, probabilmente la bozza
DIFENSORE:
“detti incarico allora al vice dirigente della squadra mobile di Genova”
GRATTERI:
che faceva parte
DIFENSORE:
“che faceva parte del gruppo di lavoro”
GRATTERI:
“di lavoro a mia disposizione”…

95
[siglato]
19/00016

DIFENSORE:	.	
“a mia disposizione”	
PM:
si certo
DIFENSORE:
di provvedere
GRATTERI:
del gruppo di lavoro è diverso
DIFENSORE:
non era il dottor SCROFANI a disposizione
GRATTERI:
è diverso
DIFENSORE:
era un gruppo di lavoro
PM:
certo
GRATTERI:
ma non che il dottor SCROFANI fosse a mia diretta disposizione come ho spiegato, dottor SCROFANI era a disposizione del suo dirigente. Il dottor, se CALDA..., se io mando il dottor CALDAROZZI
PM:
ci siamo capiti
GRATTERI:
a Roma
PM:
va benissimo, lei conferma: faceva parte del gruppo di lavoro a mia disposizione
GRATTERI:
del gruppo di lavoro a mia disposizione
PM:
certamente
GRATTERI:
certo
PM:
lei non era il suo dirigente assolutamente
96
[siglato]

19/000117
GRATTERI:
certo
PM:
le ha detto il mio collega ... per altro era alle sue dipendenze funzionali
GRATTERI:
ma guardi mi, mi perdoni di chiarirla questa cosa
PM:
facciamo un altro passo avanti scusi
GRATTERI:
si
PM:
perché possiamo essere fuorviati
GRATTERI:
certo
PM:
le dico cosa dice il prefetto ANDREASSI
GRATTERI:
si
PM:
che lei ha citato
GRATTERI:
certo
PM:
a proposito di quel caso
GRATTERI:
si
PM:
di quella casualità con cui (?) l'operazione
GRATTERI:
si
PM:
allora
PM:
è sempre commissione, no
97

[siglato]
19/000118

GRATTERI - dice all'autorità giudiziaria il prefetto ANDREASSI - che era presente a Genova da più tempo, già dal mattino del sabato, aveva assunto direttamente il controllo di alcune operazioni che avevano portato ad arresti di un numero significativo di persone
GRATTERI:
solo la PAUL KLEE. Posso andare a confronto
PM:
mi riferisca la perquisizione effettuata
GRATTERI:
certo
PM:
in via Maggio eccetera

GRATTERI:
si, si ...
PM:
eccetera
GRATTERI:
... dice anche
PM:
era chiaro
GRATTERI:
il prefetto ANDREASSI
PM:
era chiaro
GRATTERI:
dell'operazione precedente, cioè della richiesta che mi venne fatta alla sera?
PM:
no. Era chiaro
GRATTERI:
si
PM:
prosegue il prefetto, già dalla riunione in questura a cui ero presente che anche l'operazione della DIAZ fosse finalizzata non solo al controllo di persone ma anche alla possibilità di effettuare arresti consistenti di appartenenti alle frange di estremisti più violenti...
98
[siglato]

19/000119
GRATTERI:
questo lo sa lui
PM:
e poi questa cosa, che è importante direi, anche dopo: d'altronde
PM:
d'altronde esiste una relazione non scritta per cui se ci sono delle violenze o disordini che non si è riusciti a prevenire, questi devono essere compensati dal numero maggiore di arresti di chi li ha commessi
GRATTERI:
questo lo dovete dire il vice capo alla polizia
PM:
del resto credo che se uno legge gli eventi nel corso della giornata a partire dalla previsione di via Maggio, questi possono essere interpretati unitamente. La diretta assunzione di responsabilità dello SCO accanto all'operare delle squadre mobili può essere un segno di tale tendenza
GRATTERI:
cioè? Mi può rileggere scusi
PM:
…la tendenza che dice che è quella di effettuare…
GRATTERI:
a me ?
PM:
…un maggior numero di arresti…
GRATTERI:
ma guardi posso, se posso andare al confronto col prefetto ANDREASSI. A me il prefetto ANDREASSI di tutto questo che lei dice non ha assolutamente esternato nulla
PM:
guardi, voglio dire, sono opinioni e valutazioni, per altro sono inserite in questo contesto
GRATTERI:
si, si
PM:
di discussione che stiamo facendo. Qui si parla comunque di diretta assunzione
GRATTERI:
si, si
99

[siglato]

19/000120
PM:	
del controllo di operazioni
GRATTERI:
certo
PM:
è diverso, le abbiamo ricordato solo queste dichiarazioni
GRATTERI:
si ma
PM:
al fine
GRATTERI:
si sviluppa attraverso
PM:
al fine
GRATTERI:
il codice, la diretta responsabilità
PM:
certamente
GRATTERI:
mi perdoni se
PM:
dottore se lei
GRATTERI:
sono un cattivo interprete…
PM:
certamente
GRATTERI:
…del codice, sicuramente, altrimenti non sarei qua
PM:
però il discorso finisce nel momento in cui lei dice: io non sono neppure ufficiale di polizia giudiziaria. Il discorso è finito ... capito?
GRATTERI:
io ne sono mortificato

100
[siglato]

19/000121
PM:
invece di stare
GRATTERI:
ne sono
PM:
alcune ore qua
GRATTERI:
ne sono mortificato, cioè come lei
PM:
il discorso finisce con
GRATTERI:
si
PM:
questa sua semplice dichiarazione: vi ricordo signori che non sono neppure ufficiale di polizia giudiziaria quindi non potete chiedermi cose che non
GRATTERI:
no, guardi, mi perdoni, io non voglio liberarmi, liberarmi di problemi, di problemi che sono stati da noi gestiti e realizzati male. lo voglio fornire il mio contributo
PM:
però c'è
GRATTERI:
assolutamente, però c'è anche
PM:
una situazione di responsabilità
GRATTERI:
io devo anche, io devo anche pensare di essere stato, di essere indagato per dei fatti e delle circostanze che io, nella mia coscienza, in ciò che la mia intelligenza mi dice, la mia consapevolezza mi dice, io ritengo di non averlo commesso. Però
PM:
ma si potrà
GRATTERI:
questo non vuoi dire
PM:
scoprire poco
101
[siglato]

	19/000122
GRATTERI:	
e no ma glielo sto dicendo	
PM:
mi scusi, ma si potrà almeno non scoprire
GRATTERI:
ma questo non vuoi dire che io mi debba esimere dal fornire
PM:
si potrà non scoprire del fatto che. Se lei è stato trovato
GRATTERI:
certo
PM:
in una stanza dove c'è un cadavere, qualcuno le faccia qualche domanda…Se sa qualcosa di questo cadavere
GRATTERI:
no sono due cose diverse
PM:
mi scusi
PM:
e bè più o meno è la stessa cosa
PM:
abbia pazienza
GRATTERI:
tant'è che io non mi sono stupito del fatto che si stava parlando di un camion e di mia iniziativa, come ho detto e come confermo, ho chiesto al dottor SCROFANI di trovarne, di assicurarne le tracce
PM:
ma se noi, mi scusi, vediamo la sua partecipazione, le vediamo in decine
GRATTERI:
si
PM:
e decine di filmati, eh vediamo la sua persona
PM:
lui si riferisce adesso alla, non a, alla PAUL KLEE, all'altra perquisizione
PM:
accanto a una serie di alti funzionari, alcuni come lei non ufficiali di polizia giudiziaria
102
[siglato]

19/000123

GRATTERI:	
certo	
PM:
nei locali della scuola, al di fuori, che parlano, confabulano, evidentemente si scambiano opinioni, commenti
GRATTERI:
certo
PM:
possono
GRATTERI:
mi sto proprio riferendo a questo
PM:
ipotizzare, decidere
GRATTERI:
certo
PM:
organizzare non
GRATTERI:
certo
PM:
so cosa
GRATTERI:
certo
PM:
possiamo noi pensare che quello che poi è tutto l'esito della operazione
GRATTERI:
si
PM:
ivi comprese le molotov, possono in qualche modo essere venute a conoscenza di queste persone?
GRATTERI:
certo
PM:
che erano lì presenti sul posto e parlavano presumibilmente di quello che stava succedendo? Lo possiamo almeno pensare?
103
[siglato]

19/000124

GRATTERI:	
sicuramente
PM:
e possiamo
GRATTERI:
certamente
PM:
almeno fare domande
GRATTERI:
certamente, no io
PM:
per sentirci dire
GRATTERI:
non mi sto
PM:
io non me ne sono accorto
GRATTERI:
non mi sto sottraendo alle domande
PM:
e allora perché mi sembra
GRATTERI:
cioè io ho il dovere, no, no io ho, avverto il dovere da parte mia di
PM:
perché anche il discorso delle molotov lei mi può dire: io non devo fare alcun sequestro
GRATTERI:
no, no
PM:
ho firmato io dei verbali di sequestro? Non venitemi a chiedere nulla
GRATTERI:
no
PM:
è questo

104
[siglato]

19/000125
GRATTERI:
non le ho chiesto, chiesto questo consigliere. Cioè se io mi sono espresso in questi termini che lei sta sintetizzando le chiedo scusa ma non ritengo…
PM:
no, io sto estremizzando
GRATTERI:
….di essermi espresso…
PM:
sto estremizzando
GRATTERI:
no, ma molto..
 PM:
sto estremizzando
GRATTERI:
mi perdoni ma sta estremizzando molto, penso di essermi espresso in questi termini e non ritengo di volermi sottrarre o di essermi all'epoca sottratto ai, a quelli che erano i miei compiti: io ho avuto due compiti uno programmato, che è stato quello di programmare, progettare un'attività per la zona rossa; altri compiti che sono nati, a mio avviso, in relazione alla mia presenza là. Perché se io fossi rimasto alla zona rossa io, mi perdoni la presunzione, non sarei qua
PM:
però mi scusi anche le altre zone
GRATTERI:
ma non sono programmate

PM:
lei, lei ha chiarito

GRATTERI:
la altre cose si, si sono, si sono presentate
PM:
certamente
GRATTERI:
volta per volta
PM:
però lei ha chiarito
GRATTERI:
si
105
[cifrata]

19/000126

PM:
chiarito comunque	
GRATTERI:
si
PM:
che anche le operazioni di un certo tipo
GRATTERI:
certo
PM:
nella zona gialla
GRATTERI:
si
PM:
e nella zona cosiddetta verde
GRATTERI:
si
PM:
entravano nei suoi compiti
GRATTERI:
ma fino, si, però dal momento della chiusura dei, dei cancelli consigliere. A parte la, il sabato pomeriggio e a parte quella richiesta che mi è venuta dal prefetto ANDREASSI, noi non siamo stati impegnati in altro. Noi, io per primo, incomincio ad, ad anda..., ad occuparmi di cose diverse da quelle per i quali sono stato comandato con l'ordinanza, con la PAUL KLEE, io personalmente. Perché, non vorrei sbagliarmi, però penso che il dottor SCROFANI non abbia impiegato nessuno di personale dello SCO per la perquisizione alla PAUL KLEE, penso. Si può verificare agli atti
PM:
comunque questo
GRATTERI:
da, da quelli che sono i miei ricordi. Ma io ripeto non mi voglio sottrarre rispetto, io confermo di aver dato disposizione al dottor SCROFANI di effettuare, di ricercare quel camion e di effettuare la perquisizione a fronte di un atto che si stava svolgendo in maniera assolutamente inadeguata da parte di altro personale
PM:
ma rimane
GRATTERI:
e si può
106

[siglato]
19/000127

PM:	
su questo filo che è forse meglio che poi andiamo avanti        
GRATTERI:
e che, e ci sono i filmati
PM:
rimane cioè questa differenza di valutazione, diciamo, questo non ritorno
GRATTERI:
si
PM:
perché
GRATTERI:
si
PM:
a nostro avviso rimane ancora abbastanza oscuro come il dottor SCROFANI comunque non si dovesse relazionare con lei nel momento
GRATTERI:
ma io ripeto
PM:
in cui decideva un'operazione così rilevante
GRATTERI:
consigliere, non escludo
PM:
solo questo poi
GRATTERI:
consigliere, non escludo che il dottor SCROFANI me lo abbia comunicato, conoscendo il dottor SCROFANI.può darsi che il dottor SCROFANI me lo abbia comunicato
PM:
si il problema è
GRATTERI:
però mi ha comunicato
PM:
il problema su cui
GRATTERI:
ho capito si, si
107

[siglato]
19/000128
PM:		
rimaniamo su posizioni un po' diverse
GRATTERI:
si, si
PM:
e che la comunicazione, a nostro avviso anche a lume di logica
GRATTERI:
si
PM:
non sembrerebbe comportare soltanto una sua presa d'atto ma anche
GRATTERI:
si, si
PM:
una sua autorevole opinione sul da farsi
GRATTERI:
certo
PM:
questo è
GRATTERI:
certo, si, si
PM:
poi il problema, punto. Anche perché da qua che poi la preme... fortunatamente non  ci occupiamo poi delle mazze, andiamo poi alla vicenda invece che ci riguarda
PM:
e questa sua autorevole opinione sul da farsi non è stata chiesta
GRATTERI:
no, che io mi ricordi, no ... che io mi ricordi, no
PM:
possiamo passare alla, alla giornata, al pomeriggio insomma
PM:
senta ma perché il prefetto LA BARBERA viene a Genova?
GRATTERI:
questo non lo so ... io ho trovato là il prefetto LA BARBERA

108

[siglato]
19/000129

PM
questo magari non lo sa nemmeno adesso o non lo sapeva allora?
GRATTERI:
no guardi non, non lo sapevo, non lo sapevo
PM:
non lo sapeva allora?
GRATTERI:
non lo sapevo allora
PM:
però alla domanda perché viene il prefetto
GRATTERI:
non lo so
PM:
LA BARBERA a Genova?
GRATTERI:
non lo so
PM:
ancora adesso non lo sa?
GRATTERI:
si, ma io ho parlato anche in questi giorni con LA BARBERA ma non, non so il motivo della, dell'arrivo di LA BARBERA a Genova
PM:
lei ritiene plausibile come ha dichiarato lo stesso prefetto che la sua venuta a Genova si giustificava con l'incontro con delegazioni estere delle polizie straniere per la valutazione e l'identificazione del grande numero di arresti di persone straniere che era stato effettuato a Genova?
GRATTERI:
consigliere, a lei sembrerà strano, ma io questo non, io questi dati non li sapevo
PM:
no, perché il prefetto LA BARBERA
GRATTERI:
cioè io mi perdoni
PM:
viene a Genova

109

[siglato]
19/000130 
GRATTERI:	
si, si	 
PM:
alle ore 16 del sabato
PM:
lei quando lo incontra la prima volta quella persona?
GRATTERI:
la sera in cui viene
PM:
cioè?
 GRATTERI:
 quindi non so se fosse venerdì o sabato non lo so, la sera
PM:
vieni alle 16 del giorno, del sabato
GRATTERI:
esatto
PM:
del sabato viene?
GRATTERI:
si
PM:
e lei era in questura anche lei?
GRATTERI:
io ero in questura
PM:
quindi quando lui viene, dice
GRATTERI:
io lo vedo in questura
PM:
dice qualcosa a qualcuno?
GRATTERI:
no
PM:
cioè viene e cosa fa?
110
[siglato]

19/000131 
GRATTERI:
c'è il prefetto ANDREASSI, c'è il vice capo della polizia, penso che vada con il vice capo della polizia non
PM:
quando vi siete salutati per la prima volta, le ha detto qualcosa?
GRATTERI:
probabilmente gli avrò detto: che ci fai qua?
PM:
e lui che rispose?
GRATTERI:
non lo so, no, dico probabilmente
PM:
è
GRATTERI:
non lo so
PM:
anche così per intavolare un discorso
GRATTERI:
no, guardi, no, non ... Cioè non avevo, io
PM:
no, le, le, le
GRATTERI:
per inquadrare posso, si
PM:
facciamo questa prima domanda non per avere una, una sua opinione
GRATTERI:
no, no, ma io
PM:
su qualcosa di astratto ma perché la
GRATTERI:
si
PM:
la versione di LA BARBERA presenta qualche considerazione di carattere logico ... Cioè data la presenza in Genova di persone così autorevoli già della polizia, non che della questura eccetera, che bisogno c'era di scomodare una persona di questo alto,
111
[siglato]

19/00132
alto rango per parlare di problematiche inerenti fondamentalmente arresti e identificazioni di persone straniere
PM:
che è dato
PM:
cioè qual era
PM:
che non è confermato, nel senso che non c'erano stati grandi arresti di persone straniere
GRATTERI:
posso chiarire una cosa? lo al di fuori delle logiche specificamente collegate a quel settore, io ero fuori da queste logiche, io a qualche riunione e ricordo una fu fatta in sala operativa,... tenuta dal prefetto ANDREASSI, mi sono intromesso da solo
perché stavo in questura. Cioè non venivo, a parte le altre
PM:
infatti su questo, in questo caso si tieni una, una rilevazione
GRATTERI:
si
PM:
puramente cioè alle ore 16 vede il LA BARBERA
GRATTERI:
guardi non lo so, dovrei dire non ho gli elementi,se lei, mi chieda se veniva MANGANELLI, se veniva il prefetto MANGANELLI, io sicuramente lo sapevo e sono tenuto a saperlo perché spero mi abbia sicuramente, mi avrebbe avvertito. Il prefetto LA BARBERA non è la stessa direzione centrale malgrado, malgrado io sia fraterno amico del prefetto LA BARBERA. Non lo so il motivo per il quale, io non sapevo tutto quello che succedeva là dentro. lo ho saputo diciamo qualche cosa negli ultimi due giorni quando sono entrato in questura
PM:
ho capito, ma il prefetto LA BARBERA viene a Genova
GRATTERI:
si
PM:
a vertice quasi concluso
GRATTERI:
ma non avverte me, consigliere
PM:
ma ho capito, ma il fatto che venga il sabato a quell'ora
112
[siglato]

19/000133

GRATTERI:	
e ma non so dare una spiegazione io	
PM:
che significato può avere?
GRATTERI:
chiedo scusa, per quale motivo le devo dare una spiegazione che magari, voglio dire, do una spiegazione
PM:
ma non una spiegazione inventata da lei, un dato
GRATTERI:
no, un'opinione, ho capito
PM:
un dato, no un'opinione, un dato di fatto, cioè come se lei dice
GRATTERI:
non ce l'ho, non lo so
PM:
ho incontrato il dottor ZUCCA al bar, siamo andati a prendere un caffè e abbiamo parlato di una certa cosa
PM:
per questo le ho detto all'epoca
GRATTERI:
no, no
PM:
ne era a conoscenza
GRATTERI:
no, no, era
PM:
ma dopo ne è venuto a conoscenza?
GRATTERI:
no, no
PM:
non ha nemmeno la curiosità del saperlo e non se l'è nemmeno tolta?
GRATTERI:
no guardi
113
[siglato]

19/000134

PM:
non ci credo ma ne prendo atto

GRATTERI:	
mi dispiace che lei non ci creda però non, non lo so...
PM:
bè poi c'è il problema in termini operativi. Allora, che cosa però vi siete detti con LA BARBERA e gli altri a un certo punto. No, perché poi a un certo punto c'è stata una riunione operativa
GRATTERI:
sulla perquisizione alla DIAZ?
PM:
bè certo poi insomma
GRATTERI:
certamente come no, certo ... C'è stata una riunione
PM:
scusi ancor prima di questo risulta, perché partiamo dalla genesi o dalla genesi apparente, risulta che siano stati predisposti dei servizi di pattugliamento per la città
GRATTERI:
certo
PM:
pattuglioni cosiddetti misti
GRATTERI:
misti certo. Sono stato io, nella linea di comando, io ho ricevuto anche questo incarico, di organizzare dei pattuglioni. Mi pare di averlo ricevuto dal prefetto  ANDREASSI ... Intorno, nel tardo pomeriggio ... quando penso che stesse, ormai, le  manifestazioni stessero ormai sciogliend... cioè si erano ormai sciolte
PM:
lo scopo di questi pattuglioni?
GRATTERI:
lo scopo dei pattuglioni era quello di un controllo veloce del territorio finalizzato a individuare eventuali diciamo responsabili del…di possibili, delle devastazioni che c'erano state, di impedire che altre devastazioni vi fossero. Quindi se c'era qualcosa, se si sorprendeva qualcuno in flagranza di reato
PM:
certo
GRATTERI:
si arrestava, se si vedeva qualcuno con tracce di reati che erano stati commessi nei giorni precedenti si procedeva secondo quello che è il, la norma diciamo
114
[siglato]

19/000135
PM:
scusi un po', dubbio	

GRATTERI:
si

PM:
cioè lei ricorda proprio questo particolare che le venne dato questo incarico dal prefetto ANDREASSI, nel senso che

GRATTERI:
a me pare di si

PM:
e da chi proveniva l'indicazione? Dallo stesso prefetto o che lei sappia da qualcun altro?

GRATTERI:
Non so, guardi il prefetto ANDREASSI, è soltanto il capo della polizia può, voglio dire, dare una disposizione del genere come vice capo vicario insomma. A me pare che sia stato il prefetto ANDREASSI a dare la…Ma voglio dire, c'era
PM:
vede il prefetto ANDREASSI
GRATTERI:
si
PM:
mi ha detto: “quel pomeriggio dall'arrivo del prefetto LA BARBERA…”

GRATTERI:
si

PM:
anzi quando ven.. Quando orami la manifestazione in corso Italia si era sciolta, per collocarlo meglio cronologicamente, vengono allestiti dei pattuglioni misti eccetera, eccetera per perlustrare la città eccetera, eccetera... Non sembra che il prefetto ANDREASSI
FINE LATO B - CASSETTA N.256/02 - DUPLICATO N.101/02
115

[siglato]
19/000136
INIZIO LATO A - CASSETTA N.267/02 - DUPLICATO N.103/02

PM:
allora riprendiamo ... è per tutti ...Eravamo diciamo al problema dei pattuglioni
PM:
pattuglioni misti
GRATTERI:
si
PM:
allora lei aveva detto che questo incarico le era stato dato
GRATTERI:
Mi pare di ricordare dal prefetto ANDREASSI
PM:
ANDREASSI, io le ho riletto qualche

GRATTERI:
si

PM:
affermazione di ANDREASSI tra le quali mi sembra che si possa evincere anche se implicitamente proprio che non fosse, non partisse da lui almeno..
GRATTERI:
questo sinceramente non lo so, a me ricordo lo disse ANDREASSI, se non ricordo male, non...Nei miei ricordi, diciamo, identifico il prefetto ANDREASSI perché, soprattutto perché avevo trascorso quasi tutta la giornata nell'ufficio del questore e la persona che era stata con me tutta la giornata era il prefetto ANDREASSI, però diciamo..
PM:
il prefetto sembra voler dire che da quando arriva LA BARBERA in sostanza, eh, la cosa passa in mano a LA BARBERA o comunque non... Questa iniziativa del, dei pattuglioni è una direttiva che comunque non provieni da lui
GRATTERI:
da ANDREASSI?
PM:
si ed è una direttiva comunque esplicita che poi sarà

116

[siglato]
19/000137
GRATTERI:	
guardi io voglio dire, per quanto mi riguarda, io la, la condividevo in pieno questa direttiva ecco, a me mi ricordo che me ne, me ne parlò il prefetto ANDREASSI, se poi l'ANDREASSI l'abbia ricevuto da LA BARBERA mi pare un po' difficile
PM:
no, no, no, non credo
GRATTERI:
come scala gerarchica
PM:
non credo
GRATTERI:
insomma
PM:
credo che l'indicazione provenisse dal capo della polizia, se venisse
GRATTERI:
questo non glielo so dire
PM:
se bene intendo
GRATTERI:
ma guardi che per
PM:
sia stata girata poi
GRATTERI:
si ... Per quello che ci era stato spiegato, mi perdoni se faccio una considerazione, se anche venisse, fosse venuta dal capo della polizia, non penso che c'era nulla di male, non lo so. Cioè là si trattava
PM:
ma cioè non c'è niente di male in nulla
GRATTERI:
si
PM:
il problema è che
GRATTERI:
poi può darsi che certi compiti
PM:
a volte quando
117
[siglato]

19/000138

GRATTERI:          	
vengono espletati male	
PM:
quando, quando facciamo certe domande
GRATTERI:
certo
PM:
ci stupiamo
GRATTERI:
ho capito
PM:
nel senso ci stupiamo
GRATTERI:
del perché
PM:
no
GRATTERI:
poi le cose finiscono male, ah no!
PM:
ci stupiamo del perché una cosa che potrebbe essere data per scontata non viene nemmeno
GRATTERI:
no
PM:
data per scontata
GRATTERI:
assolutamente no guardi
PM:
se noi facciamo
GRATTERI:
io la do assolutamente per scontata
PM:
sa adesso io non ricordo

118
[siglato]

19/000139
GRATTERI:
io ricordo perfettamente
PM:
però probabilmente CALDAROZZI o qualcuno ha detto che la direttiva proveniva dal questore
GRATTERI:
no, non penso
PM:
adesso lo possiamo sempre controllare
GRATTERI:
si, si
PM:
allora
GRATTERI:
che io, a me lo disse il prefetto ANDREASSI
PM:
sembra che ci sia un alone di mistero su
GRATTERI:
no, no, ho capito
PM:
su quello
GRATTERI:
no, no
PM:
che era una direttiva
GRATTERI:
era una cosa per me assolutamente
PM:
o una linea di azione
GRATTERI:
certo
PM:
che ne abbiamo discusso prima, pare più che ragionevole tanto più che il prefetto ANDREASSI

119

[siglato]

	19/000140
GRATTERI:	
per me era una cosa
PM:
addirittura dice: esiste una relazione non scritta! Per cui insomma, una volta (diciamo)
GRATTERI:
questo non lo so, di questo
PM:
riteniamoci d'accordo col prefetto ANDREASSI ma mi sembra una cosa
GRATTERI:
guardi, io ricordo che, identifico nel prefetto ANDREASSI la persona che mi diede questo incarico di costituire questi pattuglioni. Ricordo che la finalità dei pattuglioni era quella di creare dei gruppi dinamici in quella, in quella fase mi pare che le manifestazioni sono già concluse o stanno per concludersi, ma penso che siano già concluse
PM:
siamo verso le 16
GRATTERI:
io anche
PM:
16-17
GRATTERI:
16-17 esatto. Siano già concluse o stiano per concludersi. E mi si dice, e cioè voglio dire in ragione di tutto quello che era successo e cioè
PM:
ah scusi
GRATTERI:
si
PM:
per essere preciso abbiamo fatto una domanda e lui ha risposto, ha risposto, il prefetto ANDREASSI: esclusivamente questa dei pattuglioni, i pattuglioni misti fu una disposizione data dal capo della polizia a me e che io girai al questore: Ecco.
GRATTERI:
questo lo dice ANDREASSI?
PM:
la catena sarebbe DI GENNARO
GRATTERI:
ho capito
120
[siglato]

	19/000141

PM:
ANDREASSI	

GRATTERI:	
questore
PM:
COLUCCI
GRATTERI:
a me, io ripeto quando mi trovai là ricordo di averla appresa da ANDREASSI. Se a ANDREASSI l'abbia detto il capo della polizia non lo so, può essere insomma
PM:
quindi però lei poi sulla fase operativa se ne incaricò?
GRATTERI:
si, si. lo chiamai CALDAROZZI, perché non ricordo se, eh, di mia iniziativa o lo convenni con CALDAROZZI, però sicuramente questo lo feci di mia iniziativa, chiamai CALDAROZZI e dissi di prendere visto che il, il, il, diciamo, le necessità all'interno della zona rossa erano in qualche maniera quasi terminate, dissi: comunque presidiamo fino a tardi però pigliamo un'aliquota e la impieghiamo per questi pattuglioni dinamici. Pattuglioni che dovevano essere compositi e dovevano essere costituiti, e questo me lo disse espressamente ANDREASSI o chi per lui ma io ripeto lo identifico nel prefetto ANDREASSI, da personale dello SCO, personale dei, del reparto mobile o dei reparti mobili, non so se si intendesse personale del reparto mobile di CANTERINI ma sicuramente personale del reparto mobile, personale del reparto prevenzione crimine, quindi che sono quelli che viaggiano in divisa. Quindi da personale in divisa e personale in borghese. Questo era lo spirito dei pattuglioni. Quindi da personale di, come posso dire, si faccio, fosse visibile, fosse riconoscibile e da personale (squadre mobili, DIGOS, e SCO) che sapesse quello che bisognava fare e cioè intervenire nella flagranza del reato se c'era da intervenire, prevenire, quindi, fare un'attività, come posso dire, di prevenzione così come la facciamo abitualmente con le squadre mobili e i reparti prevenzione crimine, quindi di deterrenza. Così allo stesso tempo se c'era da controllare qualcuno per vedere se avesse commesso in quei giorni o nei giorni precedenti, identificare, anche perquisizioni sul posto, insomma ecco, se avesse tracce addosso di reato, procedere secondo quelle che erano le regole, secondo quella che è la prassi insomma. Quindi questi erano i principi
PM:
qui troviamo tutte le competenze possibili, insomma
GRATTERI:
perché c'erano presenti tutti gli uffici
PM:
a seconda, a seconda delle evenienze

121
[siglato]

19/000142
GRATTERI:
c'erano presenti tutti gli uffici, c'era personale in divisa rappresentato dai reparti prevenzione crimine, da reparto mobile, c'era il personale della DIGOS e c'era il personale delle squadre mobili e dello SCO
PM:
della DIGOS
PM:
ecco però diciamo
GRATTERI:
si
PM:
è lei che li organizza questi pattuglioni?
GRATTERI:
si, signore, io do incarico, no dunque allora, io do incarico al dottor CALDEROZZI, se non ricordo male, di predisporre le squadre, mò non mi ricordo se stabilimmo 5 o 6, 7, non mi ricordo quanti fossero, di predisporre le squadre con dei capi squadra, con dei funzionari e con, e torno sempre al mio principio, perdonatemi se insisto, con personale del posto, cioè personale del posto, cioè personale della DIGOS di Genova. Tant'è ... lo dico senza alcuna cosa, ebbi a un certo punto anche una, qualche parola alta, alta, voglio dire, in tono più alto con il collega della DIGOS perché non si decideva a darmi funzionari, mi aveva dato funzionari della DIGOS esterni. Ho detto: non voglio funzionari della DIGOS esterni, voglio perché conoscono il territorio, perché sanno, funzionari della DIGOS del posto perché il nostro
PM:
lei parlò con MORTOLA?
GRATTERI:
con MORTOLA si, si ... Perché tardava evidentemente aveva i funzionari impegnati da altre parti non che lui
PM:
si
GRATTERI:
facesse resistenza. Però ho capito, voglio dire, che era un'attività particolare, bisognava che ci fosse personale del posto, che così come voglio dire insomma chi è del posto per me conosce la storia, le strade, la realtà e, e il quadro generale meglio di tutti insomma. E quindi si diede incarico di fare queste cose, queste pattuglie qua e voglio dire mi…Pattuglie che partirono un po' tardi perché tardava ad arrivare mi pare la squadra del reparto mobile o le squadre del reparto mobile, e tardava, e ci fu questo leggero ritardo con MORTOLA che evidentemente non trovava il funzionario o il personale della DIGOS di Genova. Quando diedi incarico a CALDAROZZI, quando ti arriva l'uno e ti arriva l'altro tu, voglio dire, distribuisciti le zone, vedi come fare,
122
[siglato]

19/00014 3
insomma pigliati le guide, guide sempre di Genova e, e facciamo questa attività di diciamo controllo del territorio. Questo ... e poi successe il seguito... Devo andare avanti?
PM:
e quindi questi pattuglioni parliamo di quello anche, quello guidato da
GRATTERI:
dal dottor DI BERNARDINI
PM:
DI BERNARDINI uno di questi
GRATTERI:
il dottor DI BERNARDINI era preposto ritengo con funziona... chiedo scusa con personale della squadra mobile di Roma, ritengo ad uno di questi pattuglioni. Quindi era il responsabile di uno di questi pattuglioni. Penso che ciascun funzionario si sia portato il suo personale perché diciamo all'interno della zona rossa le squadre erano divise secondo la logica per cui il funzionario si era portato dall'ufficio territoriale parte del suo personale. Quindi in maniera tale che vi fosse un affiatamento tra il funzionario e il personale. Ecco, questi. Quindi ritengo che la stessa logica sia stata seguita per l'organizzazione e la predisposizione sul territorio di questi pattuglioni costituiti ripeto da personale della DIGOS di Genova, della squadra mobile di Genova, del reparto mobile, del reparto prevenzione crimine e del.. e basta!
PM:
quindi lei dava, ha dato direttive generali e poi quello più specifico era CALDAROZZI che doveva seguire
GRATTERI:
CALDAROZZI sovrintendeva essendo mi pare tra tutto il gruppo il più anziano, CALDAROZZI è un primo dirigente, diedi a CALDAROZZI la responsabilità, cioè non glielo dissi espressamente ma dal momento che era il più anziano, il mio interlocutore era lui
PM:
si
GRATTERI:
cioè lui evidentemente rispondeva dell'attività di tutti i pattuglioni che in quel momento si stavano mettendo sul campo. Per cui il mio interlocutore, io parlavo con lui, non parlavo né con DI BERNARDINI né con altri funzionari che al limite non conoscevo
PM:
si
GRATTERI:
quelli della mobile li conoscevo tutti. Il mio referente era il dottor CALDAROZZI. Per cui venne diciamo impiegato una parte nostra sia SCO, aliquota SCO e aliquota squadra mobili e dalla parte nostra diciamo...

123
[siglato]

19/00014 4 
PM:
parliamo del, del pattugliane del Di BERNARDINI no, cioè a questo punto ecco lei assume poi del, perché poi il discorso si ferma sul discorso del pattuglione del DI BERNARDINI che poi è quello
GRATTERI:
si signore
PM:
che viene
GRATTERI:
io continuo a fermarmi nel, in questura, nella stanza del questore. Vidi, che se non vado errato, dalla finestra o scesi giù, CALDAROZZI che intanto si stava raccogliendo il personale per evidentemente dare le istruzioni ai funzionari e ai capi squadra di ciò che bisognava fare. Me ne torno in questura e ... Chiedo scusa, nell'ufficio del questore, insieme agli altri, cioè insieme ad ANDREASSI, insieme a LA BARBERA, penso che ci fossimo tutti insomma, ecco. Non so esattamente quanto tempo trascorre, penso io un'ora, un'ora e mezza o anche di meno o anche di più non lo so. Non mi ricordo se fosse già buio. Comunque diciamo sul punto confermo sicuramente quello che ho già detto. A un certo punto mi chiama CALDAROZZI per dirmi che lui si trovava in prossimità, vicino a una birreria che doveva controllare dove c'erano persone che sembravano black bloc o quantomeno questi vestiti con tute nere che davano l'impressione di essere black bloc, che voleva procedere al controllo, che aveva chiamato in aiuto pattuglie ed era, che era la più vicina, era intervenuta quella di DI BERNARDINI e che la, la pattu... l'equipaggio, diciamo, il pattuglione comandato da DI BERNARDINI nel transitare per una strada era stato praticamente aggredito... Questo me lo disse in una brevissima telefonata, per cui dico: chiama DI BERNARDINI e vieni in questura, ne parliamo
PM:
ma i termini
GRATTERI:
si
PM:
diciamo iniziali in cui le parlò di questa aggressione quali furono?
GRATTERI:
io guardi, lui era molto spaventato, CALDAROZZI era molto spaventato perché lo aveva spaventato DI BERNARDINI per cui me lo disse in maniera agitata diciamo ecco, in maniera
PM:
si ma faccio un esempio a, no, una aggressione possiamo sapere sono di varia natura
GRATTERI:
si, no, che avevo, voglio dire
124

[siglato]
PM:
ti spaccano la macchina, ti tirano fuori dalla macchina

19/000145

GRATTERI:
che era stato, che era stato aggredito, che era stato aggredito, io questo ricordo, i termini esatti non li ricordo, che era stato aggredito. Io percepii che era stato aggredito il pattuglione comandato dal dottor DI BERNARDINI. E lui mi disse che DI BERNARDINI era molto spaventato. Dico: venite in questura e ne parliamo in questura. Dico: lascia perdere la birreria o dove ti trovi, vieni in questura che ne parliamo in questura. Vennero in questura di lì a pochissimo lui e DI BERNARDINI, io penso di averli ricevuti fuori anche perché voglio dire... non era abituale che li facessi, insomma, non era corretto per me farli entrare direttamente insomma. Sono uscito fuori, mi sono fatto confermare diciamo questa aggressione
PM:
una cosa, quindi erano tutti e due qui
GRATTERI:
si eravamo io, CALDAROZZI e DI BERNARDINI. Qua DI BERNARDINI mi disse spaventato, spaventato che avevano subito un tentativo di aggressione da parte di, di un gruppo di black bloc di fronte a una scuola con un lancio di bottiglie ed altro... Chiesi a, non so se chiesi al prefetto ANDREASSI se potevano entrare o li portai direttamente dentro. Dissi a tutti i presenti e c'erano il prefetto ANDREASSI, il prefetto LA BARBERA, il questore di Genova, non ricordo se ci fosse MORTOLA o se venne in un successivo momento, in un secondo momento perché chiamato dal questore ... penso che ci fosse il dottor MURGOLO ... c'era sicuramente il dottor LUPERI ed altri. Chiesi a CALDAROZZI e DI BERNARDINI, ma fu DI BERNARDINI mi pare, a, ad esporre a tutti i presenti quello che era accaduto. E lui mi pare che, lui entrò con una ragazza, con una ragazza bionda ... o ... o, questa venne fatta entrare in un secondo momento. Anzi a proposito della ragazza bionda, mi disse che o il suo, penso che il suo personale era, mi perdoni il termine, incazzato con questa ragazza perché praticamente quella strada era stata, su quella strada li aveva portati questa ragazza ... E mi disse DI BERNARDINO o me lo disse CALDAROZZI ma penso che me lo disse DI BERNARDINI, che quando si trovarono, o capii io, quando si trovarono alla birreria il restante dell'equipaggio si incazzò con questa ragazza perché probabilmente sapeva che là ci stavano, voglio dire, manifestanti o che, e sapendo questo li aveva fatti, aveva fatto passare la polizia di lì. Mi disse questo ritengo prima e dopo che aveva sentito dire, però io non so se lo aveva sentito dire lui o glielo avessero riferito, di, sono solo 4, sono solo 4. Insomma lui percepì attraverso questo racconto, attraverso il lancio delle bottiglie, che mi ricordo perfettamente, attraverso questo tentativo di aggressione che percepì lui e percepii anch'io, che c'era stato un tentativo di aggressione, tant'è che avevano dovuto ecco utilizzare anche i segnali per andarsene. E che c'erano dietro le due macchine militari e lui era in effetti con le due macchine, dice: forse non si sono accorti quando sono passato io ma dietro ci stavano le macchine militari e quando ci stavano le macchine militari insomma ci fu quest' aggressione
PM:
senta ma visto che si parlava di lanci di bottiglie eccetera

125

[siglato]
	19/000146
GRATTERI: 
si
PM:
qualcuno pensò di esaminare queste macchine del, del pattuglione?
GRATTERI:
no, no perché sinceramente
PM:
perché in sostanza adesso al di là di tutto
GRATTERI:
si
PM:
va bè per telefono aveva avuto così un'impressione
GRATTERI:
si, no avevo avuto un'impressione, avevo avuto il racconto del mio
PM:
una telefonata va bè un po' parziale
GRATTERI:
si
PM:
quando poi si parlava

GRATTERI:
si

PM:
in concreto di questa aggressione
GRATTERI:
si
PM:
l'aggressione si sostanzia nel, in concreto che cosa? Nel lancio di bottiglie?
GRATTERI:
no, allora la, l'aggressione si sostanzia nel fatto che lui raccontò ecco, i ricordi vengono, che c'erano per strada 150/200 persone.
PM:
si

126

[siglato]
19/000147
GRATTERI:
vestite di nero, con atteggiamento aggressivo che avevano cercato, che avevano messo le mani nelle macchine. Avevano cercato o di bloccarle o di impedirle il transito, il tutto questo lanciando anche delle bottiglie. Cioè lui fece un racconto allarmante che penso fu confermato da questa ragazza, perché la ragazza era presente, era, era stata fatta entrare, non so se entrò lui, entrò con DI BERNARDINI o entrò successivamente con MORTOLA. Quando si andò a fare il sopralluogo questo, non mi ricordo, però mi ricordo che c'era questa ragazza e che il personale si era, come posso dire, arrabbiato con questa ragazza per il fatto che aveva, li aveva portati per una strada dove evidentemente non dovessero, non dovevano andare. Però percepii come lo percepimmo tutti, tant'è che poi subito dopo ci mettemmo tutti a discutere tutti sulla necessità di fare questa verifica sul posto, cioè di verificare che ci fosse insomma. Rimanemmo tutti allarmati dal racconto di DI BERNARDINI che ripeto esternò i termini di un'aggressione che aveva
	PM:
	voi capite subito cioè
GRATTERI:
si
PM:
vi viene subito riferito che il luogo dove poi è avvenuta la cosa
GRATTERI:
si
PM:
era sostanzialmente la sede del GENOA SOCIAL FORUM? Cioè quando
GRATTERI:
io guardi quello non lo percepii subito perché io non sapevo nemmeno
PM:
qualcuno disse dov'è, dov'è avvenuta sta cosa cioè con chi perché
GRATTERI:
io, si
PM:
la presenza di 150/200 persone
GRATTERI:
guardi io di questo non lo percepii ma
PM:
per assemblare un tot, è

127

[siglato]
19/000148

GRATTERI:
percepii che altri lo avevano percepito, perché io non sapevo nemmeno che ci fosse là, cioè non sapevo che ci fosse la sede del GENOA SOCIAL FORUM. Non sapevo nemmeno che ci fossero delle scuole là, cioè non né io, né il mio personale sapevamo nulla, nulla di tutto questo. Cioè non avevamo assolutamente idea
PM:
si, ma nella, nel colloquio
GRATTERI:
si
PM:
in questura in quel momento
GRATTERI:
si
PM:
a un certo punto si focalizzò l'attenzione su dove era avvenuta la cosa e quale poteva essere diciamo
GRATTERI:
che ci fosse il centro stampa sì
PM:
la provenienza di quella
GRATTERI:
ecco che ci fosse il centro stampa si
PM:
 quell'assembramento di persone
GRATTERI:
che ci fosse il centro stampa di fronte, questo lo sentii, cioè lo percepimmo, voglio dire, ma lo percepimmo dai locali, cioè quantomeno io lo percepii dai locali
PM:
si
GRATTERI:
poi può darsi che l'altro
PM:
dai locali inteso da
GRATTERI:
da MORTOLA

128
[siglato]

	19/00014 9
PM
MORTOLA ecco si, si	
GRATTERI:
esatto perché ... qua venne chiesto poi a MORTOLA di contattare un tizio che lui conosceva COVAC, COVAK non mi ricordo come si chiami, al quale chiedere se in effetti l'istituto di fronte era ancora occupato da questo, dal come si chiama dal GENOA SOCIAL FORUM o da altri. E MORTOLA fece ... Chiedo scusa prima ancora di questo, MORTOLA fece un sopralluogo, il questore ritengo gli chiese di fare un sopralluogo e se non vado errato lui fece il sopralluogo proprio con questa ragazza. Se non mi sbaglio si parlò addirittura di farlo addirittura con la vespa il sopralluogo. Ricordo pure questo particolare insomma
PM:
mi scusi forse è un particolare però
GRATTERI:
si
PM:
nel suo ricordo
GRATTERI:
si
PM:
quindi viene prima il sopralluogo di MORTOLA o prima la telefonata?
GRATTERI:
penso che venne prima il sopralluogo
PM:
no le dico questo perché
GRATTERI:
no
PM:
adesso a livello
GRATTERI:
si
PM:
anche qui di logica
GRATTERI:
si

129
[siglato]

19/000150
PM:
ma una volta localizzato il posto, questo teoricamente doveva essere il posto più affidabile nel senso che
GRATTERI:
certo
PM:
nel senso che, eh, essendo il centro stampa controllato dal GENOA SOCIAL FORUM, teoricamente bastava, c'erano già stati dei contatti in precedenza
GRATTERI:
certo
PM:
con il GENOA SOCIAL FORUM, assumere delle informative per capire di che si  trattava cioè se erano persone
GRATTERI:
ma io questo ecco non lo sapevo
PM:
ho capito ma quindi in pratica quelli poi esperti del posto
GRATTERI:
si
PM:
tipo MORTOLA
GRATTERI:
si
PM:
penso, si pensò subito di incaricarli per una immediata comunicazione con questo centro GENOA SOCIAL FORUM oppure si decise: andiamo a vedere di che si tratta
GRATTERI:
guardi capisco l'importanza della domanda
PM:
può avere una sua logica
GRATTERI:
no, no, no
PM:
insomma

130
[siglato]

19/000151
GRATTERI:
capisco perfettamente, non ricordo se si fece prima il sopralluogo e poi gli si chiese, non lo ricordo, non. Ricordo che fece l'una e l'altra. Tenderei a dire che fece prima il sopralluogo però può darsi pure che mi sbagli per cui. No, io ricordo del sopralluogo, ricordo che lui lo fece o quantomeno si disse di farlo con questa ragazza e addirittura a bordo di una motocicletta. Ricordo del fatto della telefonata, non ho, non so se l'ho detto prima, se l'ho detto prima, voglio dire, confermo quello che ho detto prima e cioè voglio dire e se l'ho detto in un'altra sede allora avrò avuto le ragioni per dirlo insomma. Non ricordo se fu fatto prima il sopralluogo o se fu fatta prima la telefonata. Questo sinceramente non, non glielo so dire
PM:
quindi in sostanza i, questi compiti diciamo di accertamento vengono demandati al dottor MORTOLA?
GRATTERI:
si, venivano, venivano demandati ai, ai locali
PM:
ai locali, nella persona sostanzialmente del dottor MORTOLA
GRATTERI:
del dottor MORTOLA
PM:
ma il dottor MORTOLA poi come, come si rapportò a voi? Che cosa, come svolse la sua attività?
GRATTERI:
dopo il sopralluogo?

PM:
	si, poi cosa vi disse?
GRATTERI:
dopo il sopralluogo ci disse che in effetti aveva come posso dire riscontrato la presenza di molti giovani che, di un centinaio di giovani che indossavano anche queste tute e che bevevano bottiglie ... che diciamo bevevano bottiglie
PM:
non è un'abitudine particolarmente minacciosa
GRATTERI:
no, alt, aspetti disse anche che c'erano delle vedette
PM:
delle?

131
[siglato]

19/00015 2
GRATTERI:
vedette, che secondo lui c'erano anche delle vedette cioè come posso dire ci riscontrò ... ci diede conferma a quella che era stata la, il racconto di DI BERNARDINI. Insomma sostanzialmente, ecco, perché voglio dire, tutti ci facemmo idea, se no, a meno che non siamo impazziti tutti quanti insomma ci facemmo l'idea che in effetti con perplessità varie sulla, sui tempi e su quant'altro, insomma io stesso esternai la, la possibilità di rinviarla all'indomani mattina la perquisizione perché era buio e MORTOLA ... Se mi consente faccio un attimo un passaggio indietro ... Quando esternai questa perplessi... cioè questa perplessità chiesi di valutare se era possibile rinviarla all'indomani, mi si disse da qual ... da qualcuno dei presenti.. non so se MORTOLA o, o COLUCCI o, o, o, ANDREASSI che non era possibile rinviarla all'indomani perché nel corso della mattinata era stata fatta una perquisizione che si era prima valutato di farlo la sera e che non si trovò nessuno. Dopo ho pensato che forse quella poteva essere la perquisizione che, per cui era stato chiamato per dare il dottor CALDAROZZI. Dopo
	PM:
quella del venerdì?
GRATTERI:
quella del ve... quella del venerdì che fu, allora il sabato mattina, il sabato mattina mi disse qualcuno dei presenti che fu fatta una perquisizione, penso a un centro sociale o una scuola, non so dove, dove dovevano trovarsi questi famigerati black bloc e dove non venne trovato nessuno perché erano andati ... Torno, c'era il timore ecco che questi se ne andassero via con le macchine, questi però della perquisizione che avremmo dovuto fare da lì a poco. Questi invece, collego, la mia, la mia domanda ecco a questa risposta che fu: “non possiamo rinviarla perché stamattina abbiamo fatto una perquisizione e non è stato trovato nessuno di quelli che evidentemente cioè non ... che si cercavano perché responsabili di attività di saccheggio” insomma ecco...
PM:
	ecco ma una perquisizione
GRATTERI:
si
PM:
di questo tipo come poteva essere, nel momento in cui
GRATTERI:
si
PM:
naturalmente le prime notizie sono un qualche lancio di oggetti
GRATTERI:
si

132

[siglato]

19/000153

    PM:
nei confronti di queste pattuglie, poi arriva MORTOLA e vede che ci sono dei giovani che bevono birra
GRATTERI:
si
PM:
quale sarebbe stata la, cioè come si giustificava poi questa perquisizione sul piano della
GRATTERI:
ma guardi cioè le notizie erano di un'aggressione
	PM:
dovendola concepire voi, cioè
GRATTERI:
si, si... infatti noi ragionammo
PM:
come si può giustificare
GRATTERI:
ma
PM:
una perquisizione perché
GRATTERI:
allora
PM:
una perquisizione bisogna eventualmente dire: vado in procura e
GRATTERI:
forse non riesco, si può essere
PM:
mi faccio, espongo quali che sono gli elementi indiziari su certe cose
GRATTERI:
però guardi si ragionò molto sull'urgenza, si ragionò molto sulla urgenza e le notizie erano che cioè eravamo, ed erano coloro che passarono tutti allarmati perché erano stati sostanzialmente aggrediti. Cioè voglio dire io lo immagino perché vedersi 150 persone in una strada, questo disse DI BERNARDINI, e questo sono sicuro che disse MORTOLA, comunque MORTOLA, l'ho letto in questi giorni, l'ha detto anche in una relazione di servizio di aver visto 150/200 persone. Erano tutti allarmati perché si erano trovati incastrati sostanzialmente da questo gruppo di persone. Tanto, tanto
133
[siglato]

19/0001 5 4
da dovere utilizzare i segnali e partire sparati in quarta perché voglio dire era, avevano bloccato la strada, li avevano sostanzialmente circondati. Se mi è consentito, leggendo le carte in questi giorni ho visto anche che una cosa del genere è detta anche da una donna, da una testimone che secondo me sbaglia l'orario ma l'episodio deve essere lo stesso, di un palazzo lì vicino, che riferisce la stessa cosa, più o meno. Cioè che riferisce di un gruppo di 150/200 di persone che e con, che stava per bloccare una macchina, una o due macchine della polizia, sempre alla sera, il pomeriggio del sabato. Questo l'ho letto ora, non lo sapevo allora. Allora io ho, ho racco... io come gli altri raccogliemmo nel discorso di DI BERNARDINI che fu esplicito ... la percezione e la sens... la percezione che loro stavano, avevano subito un tentativo di aggressione, cioè che li avevano bloccati tant'è che lui insisteva nel dire, hanno detto: sono solo 4, sono solo 4. questo
PM:
ecco ma per esempio
GRATTERI:
si
PM:
BERNARDINI parla almeno nella relazione
GRATTERI:
si
PM:
di fitto lancio di bottiglie, no?
GRATTERI:
si
PM:
è una delle
GRATTERI:
si
PM:
delle, delle espressioni usate
GRATTERI:
si signore
PM:
vogliamo essere precisi
GRATTERI:
si, si
PM:
DI BERNARDINI parla di un folto lancio
134

[siglato]

19/000155
GRATTERI:
folto, folto, si	
PM:
me lo sono segnato
PM:
si, si
PM:
lo rileggo, Folto lancio di oggetti e pietre
GRATTERI:
si
PM:
contro il contingente
GRATTERI:
si
PM:
cercando di assaltare le autovetture
GRATTERI:
esatto e questo ci disse allora, io
PM:
allora mi scusi
GRATTERI:
si
PM:
dato che le parole hanno sempre un significato
GRATTERI:
certo
PM:
lei ha parlato di bottiglie
GRATTERI:
si, bottiglie e sassi
PM:
lei ha parlato

135

[siglato]

19/000156
GRATTERI:
si

PM:
finora	
GRATTERI:
si
PM:
di bottiglie
GRATTERI:
si
PM:
	lei nella, alla commissione parlamentare parla di due bottiglie
GRATTERI:
no
PM:
credo
GRATTERI:
no guardi ripeto non posso aver detto due bottiglie
PM:
allora
GRATTERI:
no lo controlliamo subito guardi
	PM:
va bene .. andiamo a prendere, scusi adesso controlliamo
GRATTERI:
si
PM:
perché fortunatamente
GRATTERI:
se possiamo controllare subito perché non penso di aver detto alla commissione parlamentare .. che quello ci ha detto: c'hanno lanciato due bottiglie, non
PM:
e nel senso cosa ricorda?
GRATTERI:
che si, vi si parlò, che DI BERNARDINI parlò di un lancio di bottiglie e di sassi

136

[siglato]

19/00015 7

PM:
questo quando parlò in questura?
GRATTERI:
quando ci parlò in quella sera, quando ci parlò in quella sera. Non penso di poter aver detto alla commissione parlamentare che parlò di due bottiglie, perché
PM:
mi permettete di
GRATTERI:
come no
	PM:
ce l'ho mi scusi, io ho sentito
GRATTERI:
si
PM:
io sono stato zitto finora...Lei
GRATTERI:
Si
PM:
prima che il collega
GRATTERI:
si

PM:
facesse accenno
GRATTERI:
si
PM:
alla relazione di DI BERNARDINI
GRATTERI:
si
PM:
ha finora menzionato soltanto bottiglie
GRATTERI:
bottiglie e sassi, guardi io questo penso di aver detto, e questo ricordo
137

[siglato]

19/000158
PM:
fortunatamente abbiamo la registrazione	
GRATTERI:
perfetto, no, no, se non ho detto bottiglie
PM:
ritengo di aver
GRATTERI:
se non ho detto sassi, lo dico guardi sono bottiglie e sassi
PM:
ritengo di aver sentito
GRATTERI:
si
PM:
finora da lei
GRATTERI:
si
PM:
prima dell'intervento del collega
GRATTERI:
si
PM:
soltanto del lancio di bottiglie... Dato che nella relazione di DI BERNARDINI si parla di folto lancio di oggetti e pietre
GRATTERI:
si
PM:
addirittura soltanto le bottiglie con questo cercando di assaltare le autovetture
GRATTERI:
si
PM:
c'è un pò una discordanza fra la ricostruzione di questo
GRATTERI:
si
138
[siglato]

19/0 0 0159
PM:
cercano gli esatti termini diciamo dell'aggressione
GRATTERI:
si
PM:
tanto è vero che lo stesso DI BERNARDINI, a lei sarà noto se si sarà riletto gli atti o comunque avrà assunto informazioni, lo stesso DI BERNARDINI ha detto di non poter testimoniare alcun lancio direttamente da lui percepito di oggetti né di sassi
GRATTERI:
si
PM:
ma di aver soltanto, questa è la sua ultima precisazione, appreso da un agente ignoto appartenente al reparto mobile che chiudeva il fuoristrada la pattuglia: dottore, ci hanno lanciato addosso di tutto! Riferisce nel suo primo interrogatorio soltanto di aver notato una bottiglia scivolare accanto alla sua macchina. Noi abbiamo chiesto e abbiamo a questo punto detto come si passa da questa informazione al folto lancio di oggetti o pietre. Va premessa una cosa, che la scena, l'avvenimento è descritto da DI BERNARDINI comunque nei termini e nei toni da lei oggi confermati. Cioè non c'è dubbio che c'è stata
PM:
una aggressione
PM:
se non diciamo un tentativo di aggressione, una manifestazione di ostilità con una forte tensione fra le persone che erano presenti sul posto e la pattuglia della polizia. Quindi dove lei dice mi hanno riferito in termini spaventati
GRATTERI:
si
PM:
prima DI BERNARDINI che parla con CALDAROZZI, poi CALDAROZZI di conseguenza
GRATTERI:
no, no, no
PM:
e poi tutti e due
GRATTERI:
io ho detto CALDAROZZI prima mi ha chiamato

139

[siglato]
19/000160 

PM:
certo

GRATTERI:	
CALDAROZZI
PM:
ricordo bene
GRATTERI:
mi riferivo a quanto gli ha riferito DI BERNARDINI, poi li ho convocati tutti e due in questura
PM:
ricordo bene
GRATTERI:
in un, in un attimo davanti all'ufficio del questore, poi davanti a tutti quanti. Mi parlarono di una aggressione con bottiglie e sassi, ho detto sassi, non ho detto sassi
DIFENSORE:
comunque in commissione ha detto
GRATTERI:
mi dispiace, penso che potrei averlo detto
DIFENSORE:
vengono colpiti da lanci di oggetti
PM:
lanci di oggetti
DIFENSORE:
per lo più
GRATTERI:
mi pare di non aver parlato di due bottiglie
DIFENSORE:
no, no assolutamente
GRATTERI:
di due bottiglie no
PM:
guardi io
GRATTERI:
no, no c'è la la
140

[siglato]

19/000161
DIFENSORE:
prenda

GRATTERI:
guardi
PM:
approfitteremo di una pausa per
GRATTERI:
si
PM:
adesso forse faremmo un...
GRATTERI:
dove sta?...
PM:
e dottore, ma quello che io voglio dire
GRATTERI:
si
PM:
in ogni caso lei riferisce di relato, io ho
GRATTERI:
alla commissione
PM:
perplessità sulla stessa versione di DI BERNARDINI rispetto a quanto affermato in relazione da DI BERNARDINI che è quello, che conta quello ha affermato in relazione il dottor DI BERNARDINI, quindi si figuri se posso contestare a lei adesso la precisione o la minor o maggior precisione in relazione al sentito dire al racconto. Il nucleo essenziale è che DI BERNARDINI
GRATTERI:
DI BERNARDINI ci riferì questo
PM:
rappresenta una aggressione. Perché è importante però il dettaglio, eh, di cui è lei è meno responsabile perché non, non lo riferisce di relato
GRATTERI:
scusi?
PM:
Se

141
[siglato]

19/ 000162
GRATTERI:	
mi perdoni, cioè non sono meno responsabile, non mi sento responsabile, i
PM:	
per cui la mancata precisione, lei è meno responsabile della precisione sulla descrizione dell'avvenimento perché lo riferisce di relato
PM:
certamente
PM:
questo solo voglio dire
GRATTERI:
si, si. Lo riferisce a me cioè, lo conferma a me nel momento in cui lo riferisce a tutti quanti gli altri
	PM:
guardi una delle tremende difficoltà di quest'indagine e non è usuale, è quella di ottenere un racconto sufficientemente dettagliato e preciso da parte di chi ha vissuto l'avvenimento. Perché se noi dovessimo chiedere e abbiamo chiesto e abbiamo riscontrato la lacuna agli agenti penetrati nella DIAZ ... il perché hanno dovuto usare la forza e provocare ferite anche gravi a 63 persone su 93. E noi voglio dire saremmo tranquilli perché chi provoca ferite così gravi ha l'onere di attestare una relazione di servizio come si fa per il servizio normale
GRATTERI:
certo
PM:
nel carruggio del nostro centro storico, percorreva via Tal dei Tali, inciampavo su o
mi imbattevo in, ecco ... E dettagliatamente descrivere quello che succede. Noi non
abbiamo alcuna descrizione del, di cosa è, è successo, di quello che è avvenuto. E
allora noi ci aspettiamo e ci saremmo aspettati che qualcuno ci dicesse esattamente
ciò che è avvenuto. Le relazioni di servizio, la relazione di servizio di DI BERNARDINI è di una sinteticità, è di una lacunicità unica. Eppure voglio dire è un episodio significativo quello che da luogo addirittura a, alla perqui...alla perquisizione. Se di queste due o tre affermazioni consegnate in due o tre righe non abbiamo neppure certezza perché pietre, oggetti contundenti non meglio identificati, bottiglie, non si sa manco ecco scegliere quali. Se questa che sembra una percezione diretta viene sfumata in percezione non diretta e ma me l'ha detto chi? Tizio. Ecco allora che vogliamo sapere se sono stati lanciati bottiglie, pietre, bastoni
GRATTERI:
capito
PM:
o altri oggetti. Però certamente più lo chiediamo a persone che lo hanno a loro volta appreso e meno precisione possiamo pretendere. No? Però io ricordavo e vorrei raggiungere al punto, di aver letto la sua deposizione in commissione parlamentare e
142
[siglato]

19/ 000163
... di aver letto che lei riferisce di aver appreso di questo lancio di bottiglie. La bottiglia
GRATTERI:
di due bottiglie
PM:
di bottiglie. Adesso ci arrivo dottore
GRATTERI:
si, no, no
PM:
se vogliamo interrompere io ci metto più tempo
GRATTERI:
no, no, le chiedo scusa, era una domanda così, le chiedo scusa
PM:
tanto che le bottiglie sono significative
GRATTERI:
si
PM:
perché, perché il MORTOLA poi nella sua relazione dice un particolare che sembra apparentemente privo di significato e lo acquista soltanto se le bottiglie sono l'oggetto lanciato. Cioè MORTOLA dice che vede 150/200 persone
GRATTERI:
che bevevano
PM:
in gran parte vestite di nero, intente a, cioè con bottiglie di vetro in mano contenenti birra. Cosa si deve dedurre? Che l'oggetto lanciato poteva essere una bottiglia? Ecco perché MORTOLA dice: se effettivamente c'è gente vestita di nero e guarda caso con bottiglie di birra. Se no è un'affermazione da cretino dire che ha visto delle persone con bottiglie di vetro intente a bere birra. E' giusto questo? Ecco perché si dice le bottiglie. Ma guarda caso nella relazione di DI BERNARDINI le bottiglie proprio scompaiono e c'è folto lancio di pietre e oggetti. Ecco perché
GRATTERI:
guardi io
PM:
a questo punto
GRATTERI:
io ho sentito
143
[siglato]

19/000164 
PM:
dottore si renda conto che in quest'indagine non c'è una riga, una riga che corrisponda al vero, una riga non c'è. Questo non vuol dire che la, la cosa rappresentata sia in termini esattamente diversi come nell'episodio delle molotov. Certamente quando noi dobbiamo aggrapparci a 10 righe scritte da un ufficiale di polizia giudiziaria e queste 10 righe o sono smentite o sono imprecise, la situazione si complica non poco. Se poi sulla base di queste 10 righe sono state arrestate 93 persone. Questo per chiarire perché a questo punto c'è gente che vede un po' troppo. Il prefetto LA BARBERA che vede lancio di pietre, pezzi di travertino; l'altro che vede lancio di oggetti contundenti ma non sa nemmeno dire che cosa sono. Qualcuno dice pietre, bulloni, di tutto c'è: E allora abbia pazienza, noi sospettiamo fortemente che ciò che si è scritto negli atti non sia vero
PM:
quindi torniamo adesso a le, la, alla
	PM:
vediamo perché un attimo sono segnate
PM:
quindi in effetti riferisce quello che dice DI BERNARDINI
PM:
no, perché non è che ho citato a caso perché questa è la relazione del dottor MORTOLA
GRATTERI:
si, si
PM:
che lei avrà letto
	GRATTERI:
si, si l'ho letta
PM:
giunto in piazza Merani
GRATTERI:
si, si
PM:
avevo modo di accertare che sulla stessa confusione di vedette intente a bere birra sostavano alcuni giovani: Allora la frase significativa potrebbe essere questa delle vedette, giusto? La stessa situazione veniva rilevata nelle strade circostanti
PM:
all'edificio
144

[siglato]

19/00165
PM:
all'edificio scolastico DIAZ. Davanti a questo inoltre sostavano circa 150 persone, nella quasi totalità vestite di nero, che erano in possesso di un consistente numero di bottiglie di vetro contenente birra. Cioè se la leggiamo così e non sappiamo l'antefatto diciamo che questa è un'osservazione da cretino perché non si può dire che erano in possesso di un consistente numero di bottiglie di vetro contenente birra se non lo si collega al fatto che, che bottiglie di vetro siano state lanciate. E' giusto questo?
GRATTERI:
però guardi sul posto c'è andato mi perdoni il dirigente
PM:
ma ha capito
GRATTERI:
della DIGOS
PM:
ho capito però
GRATTERI:
che ha e che
PM:
la relazione è questa
GRATTERI:
e si l'ho letta, come la legge lei l'ho letta io
PM:
allora dato, dato che l'autorità giudiziaria
GRATTERI:
si ma lei ha perfettamente ragione
PM:
ha dovuto valutare questo dice: ma dove sono i sintomi di pericolosità, di allarme che ha visto MORTOLA?
GRATTERI:
no, mi perdoni, chiedo scusa, mi perdoni
PM:
volevo anche integrare, integrare questo, la mia domanda era questa
GRATTERI:
si

145
[siglato]

19/000166
PM:
in realtà in questa rilevazione non si parla di tracce di lancio di oggetti nutrito
GRATTERI:
si
PM:
eccetera, eccetera. Voglio dire se una pattuglia della polizia viene
GRATTERI:
si
PM:
presa da una fitta sassaiola
PM:
e insomma
PM:
ci sono due riscontri che si possono fare
GRATTERI:
si
PM:
andare a vedere le macchine
GRATTERI:
certo
PM:
e poi uno che si reca sul posta trova delle pietre, delle cose cioè
PM:
e poi 5/10 agenti componenti la pattuglia che riferiscono che è successo
PM:
scusami
PM:
non tre righe di DI BERNARDINI
PM:
a un certo punto hai avuto tante pietre vado lì e guardo se ci sono delle pietre. Oppure vado a vedere le macchine e vedo se sono ammaccate. Ecco queste due piccoli particolari com'è che non vengono esaltati?
GRATTERI:
guardi

146

[siglato]
19/0 0 0 1 6 7

PM:
perché poi alla fine della fiera	
GRATTERI:
col giudizio
PM:
i fatti sono, ma
GRATTERI:
col giudizio
PM:
no, lo parlo, parlo con la logica ex ante
GRATTERI:
	guardi la logica si
PM:
il discorso è troppo facile
GRATTERI:
no no, le do, le do la risposta sulla logica. Allora con, io ho fatto la mia valutazione probabilmente errata alla luce dei fatti, quindi anche ex post lo dico, probabilmente errata
PM:
no, ma mettiamoci nella logica ex ante
GRATTERI:
esatto la logica ex ante, io ho fatto la mia valutazione di un dirigente che mi chiama
allarmato e mi dice: hanno cercato di aggredire, di circondare - questo io percepii e
questo lui mi disse - DI BERNARDINI con le sue pattuglie, che mi stava venendo a
dare una mano per un controllo ad altri presunti black bloc, perché erano tutti vestiti
con queste maledette tute nere davanti a una birreria. Quindi io dico: ferma tutto, non fare il controllo, non fai niente, vieni in ufficio - cioè gli impedii in quel momento di fare il controllo alla, alla birreria - e venne in ufficio. In ufficio mi esplicitano a me e a tutti gli altri presenti la stessa, cioè la stessa, cioè lo dissero in termini di paura, cioè di chi in effetti era stato aggredito. Ora io ricordo che mi parlarono di bottiglie, mi parlarono di sassi, ricordo che mi parlarono di gente che indossava queste tute. Ricordo anche che si trovarono al cospetto di 150/200 persone. Probabilmente sono stati presi dal panico, non lo so. Ma io questo, io ho letto negli occhi e nel racconto del collega il panico, cioè la paura di chi si era trovato e chi fa ordine certe volte si trova in queste situazioni dal panico probabilmente si può far prendere, di chi si era trovato non immaginandolo, non sapendolo, per questo si arrabbiarono con la collega, non sapendolo, di trovarsi in un posto dove non arrivi neanche preparato e dove temi. Poi le esterno un altro panico che ci stava venendo alla scuola, quando si disse che stavano arrivando quelli dai centri sociali con le molotov. Cioè là prese il panico a tutti. E la preoccupazione, per primo la mia fu quella di andarcene subito dal posto, perché là sarebbe successo, poteva succeder di tutto. Si poteva, poteva capitare il poliziotto che si metteva a sparare così gratuitamente magari, però non
147

[siglato]
19/000168
sappiamo certe volte cos'è il panico. Per cui quello che io percepii, io e tutti quanti gli altri, perché voglio dire insomma o siamo impazziti tutti quanti in quel momento. E non ravvisai la necessità di andare a fare la verifica, perché percepii chiaramente per la mia parte, ma gli altri si trovarono nella mia stessa valutazione, che c'era stata una aggressione, che c'era stata una aggressione da gente che poteva essere quella che aveva saccheggiato la città, quindi che poteva essere armata. Questa impressione, questo racconto, questi dati, questi contenuti ci furono confermati da un tecnico e lo stesso che cioè, dal, da MORTOLA. No, no, le chiedo scusa da un tecnico
PM:
si, si
GRATTERI:
cioè da un addetto a quello specifico lavoro, che fu mandato preventivamente a fare un sopralluogo giustamente. No, voglio dire, o qua siamo tutti impazziti nel senso che qua abbiamo tutti deliberatamente ritenuto di fare un'attività di pestaggio indiscriminato, ma per quanto mi riguarda
PM:
no, ma qua adesso siamo, andiamo fino
GRATTERI:
ma voglio dire, io penso, io capisco le, capisco le vostre perplessità perché sono legittime purtroppo avete, avete un
PM:
il problema, vede la perplessità è questa qua: se ci sono degli elementi sicuramente di sospetto, cioè chiaramente, si può anche pensare per dire a un certo tipo.di intervento, magari anche perché la perquisizione essendo una perquisizione si tratta poi
GRATTERI:
certo
PM:
di entrare in un locale chiuso diciamo, tutta una serie di problemi
GRATTERI:
certo
PM:
allora magari architettarlo in modo tale da sottoporre anche
GRATTERI:
si
PM:
certi propri sospetti all'autorità giudiziaria
GRATTERI:
certo
148

[siglato]
19/000169
PM:
anche in relazione
GRATTERI:
certo
PM:
a certe modalità
GRATTERI:
certo
PM:
insomma tutti noi facciamo
GRATTERI:
certo
PM:
quante volte
GRATTERI:
è ovvio
PM:
ci sono delle cose
GRATTERI:
è ovvio
PM:
e invece sostanzialmente si arriva ipotizzare perché poi quello che giustifica la presenza di armi
GRATTERI:
si
PM:
in relazione ad un, eventi esterni che non hanno poi nel concreto una portata particolarmente, no, cioè?
GRATTERI:
si, si, ho capito
PM:
perché i segni
GRATTERI:
si

149

[siglato]
19/00170
PM:
le macchine non hanno segni di scalfittura o altro, le macchine non
GRATTERI:
io non, non
PM:
non sono state
GRATTERI:
obiettivamente noi non abbiamo fatto nessuna verifica sul momento sulle macchine
PM:
non ci sono, non c'è problema di danneggiamenti avute a queste macchine
GRATTERI:
	no
PM:
là sul luogo non vengono trovate diciamo tracce, per esempio, se
GRATTERI:
questo
PM:
se ci sono scontri vicino allo stadio da, a un certo punto
GRATTERI:
guardi sul luogo poi comunque
PM:
ma era quel luogo lì
	GRATTERI:
lei dice quando ha fatto il sopralluogo MORTOLA?
PM:
MORTOLA è andato dopo, pochi minuti dopo
GRATTERI:
si, si
PM:
non è che è andato dopo un'ora
GRATTERI:
si, si
PM:
quindi teoricamente se c'era, se si infrangevano 20 bottiglie, 30 bottiglie, MORTOLA diceva: caspita, qui è tutto pieno di vetril
150

[siglato]
 
19/000171

GRATTERI:
guardi però mi perdoni
PM:
no, per dire
GRATTERI:
questo sempre, si, si, ha ragione
PM:
questa è un po' la questione
GRATTERI:
però questo detto dopo

PM:
è

GRATTERI:
poi non so se questa signora abbia detto il falso, questo mi consenta è una, un'acquisizione che io
PM:
dottore ne abbiamo decine
PM:
ci sono
PM:
forse di testimonianze di segno contrario, cioè voglio dire non è questo il problema
GRATTERI:
e no ho capito
PM:
il problema è partire
GRATTERI:
però quando uno valuta sulle testimonianze consigliere purtroppo
PM:
no, il problema è partire
GRATTERI:
si
PM:
dalla testimonianza principe, da chi ha visto, ha vissuto

151

[siglato]
	19/000172
GRATTERI:		
la testimonianza principe	
PM:
chi è stato la vittima
GRATTERI:
si perfetto
PM:
l'oggetto dell'atto
GRATTERI:
la testimonianza principe... E allora consigliere dice: di aver subito una aggressione, cioè un ufficiale di PG al comando di 4 pattuglie, viene a raccontarmi che subisce una aggressione, mi spiego? Viene bloccato in mezzo alla strada, tant'è che deve sollevare i segnali. Mò la ci sta il vice capo della polizia, io, il dirigente della DIGOS di Genova
PM:
dottore
GRATTERI:
il questore di Genova
PM:
questo ufficiale di PG
GRATTERI:
mi perdoni, scusi, questo dice
PM:
firma una relazione
GRATTERI:
si, perfetto, dove dice di essere aggredito
PM:
dove dice GRATTERI: si
PM:
a causa della ridotta ampiezza
GRATTERI:
si
PM:
della carreggiata

152
[siglato]

 19/000173

GRATTERI:
si
PM:
per altro in unico senso di marcia, a salire, le 4 autovetture in dotazione, di cui le ultime due recanti il colore di istituto si trovarono a stretto contatto con gli astanti
GRATTERI:
si
PM:
che accortisi del ridotto numero dei mezzi iniziarono il folto lancio di oggetti
GRATTERI:
esatto
	PM:
e di pietre contro il contingente
GRATTERI:
Si
PM:
cercando di assaltare l'autovettura
GRATTERI:
cercando di assaltare l'autovettura
PM:
nella circostanza si vedeva chiaramente gridare: sono solo 4 sono solo 4!
GRATTERI:
	e questo che cos'è mi scusi?
PM:
a tal punto
GRATTERI:
sono, sono d'accordo con lei sulla, che una cosa del genere avrebbe potuto essere probabilmente più dettagliata. Ma quando un ufficiale di PG mi dice che lo stanno assaltando ... cioè che ci sono 4 autovetture che stanno per essere assaltate, cioè quando mi parla di lanci di oggetti e pietre e me lo dice di persona
PM:
a tal punto
GRATTERI:
allora o questo mi dice il falso però

153

[siglato]

19/000174
PM:
a tal punto	
GRATTERI:
allora mi metto a confronto con DI BERNARDINI
PM:
prosegue. E' stato contestato il falso
GRATTERI:
bene
PM:
non stiamo scherzando
	GRATTERI:
	ma non sto scherzando nemmeno io, consigliere, mi perdoni
PM:
io non lo sto contestando a lei
GRATTERI:
qua c'è un ufficiale di PG
PM:
non lo sto contestando a lei
GRATTERI:
e no, mi scusi
PM:
e abbia pazienza
GRATTERI:
mi metta a confronto con DI BERNARDINI
PM:
io le sto, io le sto rileggendo, ma santo cielo, vogliamo capirci?
GRATTERI:
si, si ho capito
PM:
ho detto che lei riferendo di relato
GRATTERI:
si
PM:
può essere anche meno preciso perché riferisce di relato
154
[siglato]

19/0 0 0 175

GRATTERI:	
ma io ho solo fatto una valutazione. Si, si, non voglio
PM:
se a DI BERNARDINI abbiamo contestato di aver scritto cose che non corrispondono al vero, abbiamo contestato a DI BERNARDINI che le ha scritte ... Prosegue DI BERNARDINI: a tal punto per altro inseguiti dalla folla, riuscivamo azionando anche i segnali di emergenza a guadagnare una via di fuga sempre sotto il tiro di oggetti contundenti per poi raggiungere l'altra unità operativa nella vicina via Trento. Questo in base alle emergenze finora acquisite è una palla!
PM:
anche perché ci doveva essere un macello là a terra
PM:
ha capito?
PM:
o anche uno
GRATTERI:
posso sapere
PM:
che
GRATTERI:
se me lo può dire
PM:
che
GRATTERI:
visto che siamo
PM:
mi scusi che
GRATTERI:
si
PM:
tuttavia l'episodio di ostilità nei confronti della pattuglia, che è un fatto verificato, sia da qualificarsi una aggressione, su questo siamo tutti d'accordo, punto. Va bene?
GRATTERI:
si
PM:
abbia pazienza! E tanto basta
155
[siglato]

19/000176

GRATTERI:	
SI
PM:
per voi e tanto è bastato per poter pensare che soggetti violenti, facinorosi o addirittura più pericolosi potessero essere asserragliati nell'edificio e quindi ci fossero elementi per effettuare una perquisizione. Siamo d'accordo su questo?
GRATTERI:
sicuramente
PM:
basta. Però dato che il dire il non vero, l'accentuare l'elemento, la pietra, la bottiglia ... il folto lancio il fitto lancio .. è un elemento che si assomma a tutti gli altri ... al verbale di arresto che descrive il folto, fittissimo lancio di pietre e oggetti, al verbale di arresto e di perquisizione che descrive il rinvenimento di numerose armi improprie, non si sa dove ... e di due molotov non si sa dove a questo punto ci consente di dire che chi ha firmato e presentato all'autorità giudiziaria a sostegno dell'arresto di 93 persone ... questi atti, ha coscientemente, coscientemente è la ipotesi, sopravvalutato, evidenziato falsato avvenimenti per sostenere le accuse che sosteneva nei confronti degli arrestati. Mi capisce?
GRATTERI:
o, si, si posso
PM:
quindi questo è un elemento perché se noi discutiamo sulla legittimità
GRATTERI:
posso
PM:
 o meno, o sul fatto che questa pattuglia sia stata aggredita, abbiamo finito la discussione perché questa pattuglia è stata comunque in senso lato o in senso
PM:
oggetto di ostilità
PM:
oggetto di ostilità e tanto basta
GRATTERI:
oggetto di aggressione
PM:
e tanto basta
GRATTERI:
non solo di ostilità, cioè c'è un'attività attiva, c'è un'attività attiva, cioè voglio dire, un'attività attiva, cioè non c'è soltanto un, cioè
156
[siglata]

19/0 00177

PM:	
se leviamo
GRATTERI:
dico sono passati dice i poliziotti lì
PM:
se leviamo, se leviamo
GRATTERI:
c'è un'attività attiva che ripeto
PM:
attività attiva da dimostrare
GRATTERI:
ho capito, ma lo dice anche un testimone
PM:
perché
GRATTERI:
consigliere, mi scusi. Cioè lo dice l'ufficiale di PG, ameno che non dica il falso
PM:
benissimo
GRATTERI:
a me dice questo, a me e ad altre persone là dentro. Quindi un ufficiale di PG mi racconta questa storia, io non so se gli altri della pattuglia siano stati sentiti e se raccontino persone, cose diverse. Allora vuoi dire che DI BERNARDINI dice il falso. Se, se solo DI BERNARDINI dice, dice il falso questo allora vuoi dire che DI BERNARDINI dice, dice il falso. Non so se quelli, se il pattuglione
PM:
mi scusi
GRATTERI:
con DI BERNARDINI
PM:
lei
GRATTERI:
conferma questo o meno
PM:
mi scusi lei, lei
157
[siglato]

19/000178
GRATTERI:
questo non lo so
PM:
lei gli atti non gli ha letti immagino
GRATTERI:
no, ho letto
PM:
perché se ne sarà disinteressato
GRATTERI:
no, scusi
PM:
nel momento del
GRATTERI:
in che senso mi sono disinteressato?
PM:
adesso gli ha letti mi ha detto in occasione
GRATTERI:
si certo
PM:
della sua audizione
GRATTERI:
si certo

PM
quindi è chiaro che si è andato a vedere le carte
GRATTERI:
si
PM:
però immagino che dirà come nel caso della perquisizione nella scuola KLEE, che poi non ha seguito la stesura degli atti di polizia giudiziaria quindi non sa
GRATTERI:
ma l'immagino non perché io mi disinteressi, consigliere, immagino, no per un criterio
PM:
come?

158

[siglato]
19/000179
GRATTERI:
mi perdoni cioè	

PM:
lei non ha letto successivamente
GRATTERI:
queste cose, mi perdoni, ma non, non mi permetta, non, non ritengo di poterle accettare in questa maniera perché io non m'immagino, io c'ho un mio costume e dovere professionale, reagisco secondo quel mio costume e dovere
PM:
però
GRATTERI:
	per cui se sbaglio
PM:
non venga a citare atti
GRATTERI:
no, no
PM:
processuali
GRATTERI:
no, ma io sola
PM:
dicendo c'è un testimone quando lo sa ce ne possono essere 40
	GRATTERI:
infatti glielo sto chiedendo
PM:
nel senso contrario
GRATTERI:
noi stiamo ragionando ... Lei mi, lei mi fa un ragionamento generico, mi perdoni, no, mi scusi, lei mi sta facendo un ragionamento
PM:
in questo momento
GRATTERI:
mi permette un
PM:
in questo momento
159
[siglato]

19/000180
GRATTERI:
io voglio anche, io voglio essere di aiuto per ricercare la verità

PM:
io in questo momento
GRATTERI:
mi deve consentire
PM:
io in questo momento
GRATTERI:
si
PM:
le sto dicendo
GRATTERI:
si
PM:
le sto spiegando
GRATTERI:
si

PM:
il perchè

GRATTERI:
si ma
PM:
dell'esistenza sui dettagli lei
GRATTERI:
ma lei
PM:
non deve
GRATTERI:
mi consente
PM:
non deve giustificarsi su
GRATTERI:
mi consente
160
[siglato]

19/000181
PM:
non deve giustificarsi su DI BERNARDINI
GRATTERI:	
ma lei, ma lei
PM:
ci penserà DI BERNARDINI a giustificarsi
GRATTERI:
ma lei pensa che anche io mi sono posto il problema di quello che è successo, e anche io mi sono dato delle domande, mi scusi, mi sono dato delle risposte. Perché scusi lei mi sta formulando le sue teorie giustissime perché a fronte
PM:
	no, io non le sto formulando le mie teorie
GRATTERI:
no, no, mi perdoni perché le sue accuse, no, no, le chiedo scusa
PM:
abbia pazienza
GRATTERI:
mi sono espresso male
PM:
lei
GRATTERI:
le chiedo scusa
	PM:
giustamente si irrita dicendo
GRATTERI:
le chiedo scusa, no, no, mi rimangio subito
PM:
le dico che si è disinteressato
GRATTERI:
mi rimangio subito, mi rimangio subito
PM:
si consente
GRATTERI:
le chiedo scusa, le chiedo scusa
161

[siglato]
19/000182

PM:
le due molotov non hanno proprio posto
GRATTERI:
no, no, sono d'accordo con lei
PM:
non sono teorie, altre
GRATTERI:
le chiedo scusa, le chiedo scusa. Però mi consenta anche io, io posso essermi fatto delle mie idee su questo e io posso, sono testimone diretto, sono testimone diretto di quello che è stato il racconto di DI BERNARDINI. Non sono testimone diretto di quello che è successo alla scuola. Sicuramente qualcuno alla scuola ha, ha fatto cose che non doveva fare
PM:
però scusi
GRATTERI:
questo
PM:
noi stiamo cercando di ricostruire innanzitutto dei fatti, no?
GRATTERI:
si
PM:
no, perché noi andiamo troppo avanti poi

GRATTERI:
si

PM:
cioè io una cosa molto più modesta che volevo chiedere era questo
GRATTERI:
si
PM:
visto che il fatto rappresentato
GRATTERI:
si
PM:
era appunto il fitto lancio
GRATTERI:
si
162
[siglato]

19/000183

PM:
di oggetti
GRATTERI:
di oggetti	
PM:
nei confronti delle due macchine
GRATTERI:
si
PM:
con aggressione eventualmente
	PM:
la fuga sempre sotto il tiro di oggetti contundenti
PM:
ecco
GRATTERI:
si
PM:
allora le due cose che si potevano fare subito: andarsi a vedere le macchine, vedere se qualche agente era ferito e vedere in quella caspita di strada che cosa ci sta. Ma guardi
GRATTERI:
era, si
	PM:
l'ultima partita che ho visto qua, c'era stato un fitto lancio di bottiglie e
PM:
lo sa che non c'è stato un agente a testimoniare questo?
PM:
cioè
PM:
ma le pare, ma le pare decente?
PM:
cioè il problema che noi non abbiamo nessuna
163
[siglato]

		19/000184
P.M:	
una pattuglia formata non so, da 4 macchine, con chissà quanto personale, DI BERNARDINI che mi dice: un agente del reparto mobile mi ha detto: dottò ci hanno tirato di tutto!
PM:
si, ma questo siamo già nel processo
PM:
ma le pare , le pare
PM:
io parlo nella logica ex ante perché forse la preferisco sempre non la ricostruzione

GRATTERI:
si

PM:
con gli atti in mano. Cioè io mi domando una cosa, perché la mia domanda iniziale era quando parte MORTOLA per il
GRATTERI:
si
PM:
benedetto sopralluogo
GRATTERI:
sopralluogo
PM:
insomma qui andavano verificate dei fatti che già erano stati praticamente raccontati
	da DI BERNARDINI qui
GRATTERI:
si
PM:
danni a cose o anche eventualmente a persone però agenti feriti fortunatamente non ce ne erano, ma almeno a cose si, perché allora onestamente mi dica, al di là delle cose, c'erano anche gli autoblindo militare ma se io comincio a lanciare delle pietre contro una macchina normale, perché le vostre erano macchine normali, comunque si infrange un vetro
GRATTERI:
certo

164
[siglato]

19/000185
PM:
si ammacca qualcosa, almeno c'è una constatazione. E poi si va sul posto e se questi erano cose che li inseguivano addirittura buttandogli bottiglie sassi eccetera, qualcosa per terra si trovava. Non quelli che…
GRATTERI:
si
PM:
…bevevano birra solamente
GRATTERI:
consigliere ma la finalità
PM:
dopo
GRATTERI:
si
PM:
allora domanda
GRATTERI:
si
PM:
chi a un certo punto organizza questo, questo.questo iniziale sopralluogo
GRATTERI:
si
PM:
si pone poi a un certo punto questo problema? Cioè quando questo torna, gli si dice: ma scusa MORTOLA ma che caspita hai trovato?
GRATTERI:
ma in effetti, ma ripeto MORTOLA
PM:
questo ...
GRATTERI:
torna
PM:
poi questo è l'inizio della liberazione poi
GRATTERI:
si, MORTOLA torna e
165
[siglato]

19/000186
PM:
quando MORTOLA torna
GRATTERI:
conferma quello probabilmente avendo valutato male ora diciamo
PM:
ma quello, volevo dire, qualcuno gli avrà detto. MORTOLA ma tu queste caspita di pietre, di bottiglie, le hai viste rotte? Lei hai viste?
GRATTERI:
questo non lo so se qualcuno glielo ha chiesto
PM:
nessuno, lei ha pensato di chiederlo? Va bè!
	GRATTERI:
MORTOLA, io ricordo che quello
PM:
questo, la mia domanda
GRATTERI:
si
PM:
era molto più modesta
GRATTERI:
ho capito
PM:
	che non le teorie
GRATTERI:
ho capito
PM:
ma solo di vedere poi questo sopralluogo in che cosa stava
GRATTERI:
MORTOLA, MORTOLA
PM:
consisteva
GRATTERI:
confermò nel suo racconto quello, la, la situazione che era stata descritta da DI BERNARDINI, ovviamente, in termini diversi perché DI BERNARDINI la raccontava come se l'avesse vissuta direttamente, MORTOLA la racconta ... Poi non so
166
[siglato]

19/000187
MORTOLA fino a che punto si è avvicinato sul posto perché insomma io non so se sia transitato, se è passato da quella strada o si è fermato a 500 metri da quella strada
PM:
perché poi cioè
GRATTERI:
bisognerebbe chiedere a MORTOLA, si
PM:
nel momento in cui MORTOLA assume a questo punto dopo
GRATTERI:
si
PM:
secondo la sua ricostruzione, ma mettiamo anche prima
GRATTERI:
si
PM:
però mettiamo dopo che forse
GRATTERI:
si
PM:
è più coerente, assume l'informativa: ma chi caspita ci sta in questa scuola?
GRATTERI:
si
PM:
e parla con una persona
GRATTERI:
si signore
PM:
ecco, di questo colloquio
GRATTERI:
si
PM:
avete, lo avete sentito, vi è stato riferito?
GRATTERI:
no, lo ha avuto lui questo colloquio
167

[siglato]
19/000188

PM:
e che cosa vi ha riferito?	
GRATTERI:
ha detto
PM:
perché qua c'è un altro episodio
GRATTERI:
si
PM:
molto significativo
 GRATTERI:
 io guardi le dico
PM:
questa persona dice cose diverse da quelle che dice MORTOLA su informativa
GRATTERI:
e ho capito
PM:
e che per carità può darsi che MORTOLA abbia detto il giusto e quell'altro il falso. Però sta di fatto che la fonte di riferimento a cui si riferisce MORTOLA, perché
GRATTERI:
MORTOLA ci disse
PM:
 avrebbe assunto informazioni inquietanti sulla presenza di queste cose, in realtà non gli vengono da quella fonte
GRATTERI:
MORTOLA ci disse
PM:
è
GRATTERI:
questo ricordo e questo l'ho trovato confermato nella relazione che ho riletto, che aveva contattato questo KOVAC
PM:
KOVAC
168

[siglato]
      19/000189
GRATTERI:
e che questo gli aveva detto che, dopo la cosa, erano andati via e che in effetti, cioè non sapeva in effetti, il centro nella disponibilità di chi fosse ... O qualche cosa del genere insomma
PM:
si, però era un luogo dormitorio sostanzialmente, non era un luogo dove erano state concepite attività particolari
GRATTERI:
no, guardi perché io sempre per averlo saputo dopo
PM:
è
	GRATTERI:
poi ho letto testimonianze di persone che, cittadini che stavano là vicino, che avrebbero notato gente, ragazzi in quell'istituto che si calavano il cappuccio, che
PM:
ma questo quando?
GRATTERI:
questo sta negli atti, guardi
PM:
ma questo successiva...
GRATTERI:
si, io sto dicendo dopo
PM:
	facciamola, facciamola ex ante
PM:
siccome il dottor MORTOLA
GRATTERI:
ma ho precisato, ma ho precisato
PM:
siccome il dottor MORTOLA
GRATTERI:
siccome ho capito nella domanda del, si
PM:
ma il dottor MORTOLA qui interrogato da noi c'ha detto: dottore ma non ho visto che qualcuno di questi che abbiamo arrestato aveva precedenti penali? E dottor MORTOLA bisognava saperlo prima non dopo!
169

[siglato]

19/000190

GRATTERI:	
sicuramente
PM:
è giusto?
GRATTERI:
però ripeto io ho precisato, ho chiarito
PM:
no, ho capito
GRATTERI:
forse ho inteso male la sua domanda, perché, no, lei mi ha detto che in quella scuola era stata

PM:
cioè nella constatazione
GRATTERI:
si
PM:
diciamo ex ante che facevate
GRATTERI:
si
PM:
voi che valutazione facevate di quel luogo diciamo così che avevate individuato
GRATTERI:
io ho capito, guardi, io ho capito che in quella scuola, in quella circostanza si trovasse delle persone perché erano descritte come i black bloc, uguali a quelle che avevano saccheggiato la città nei giorni e nei pomeriggi precedenti. Questo è stata la percezione della, della
PM:
ma questo sulla base della notizia che ormai era, era fuori controllo da parte del GSF?
GRATTERI:
no, no sulla base di tutto
PM:
questo, questo luogo
GRATTERI:
sulla base di tutto consigliere

170

[Siglato]

19/000191

PM:
era stato assegnato

GRATTERI:
si

PM:
diciamo così
GRATTERI:
si
PM:
teoricamente

GRATTERI:
si

PM:
al GSF per ospitare
GRATTERI:
si
PM:
le persone
GRATTERI:
si
PM:
che venivano eccetera, eccetera
GRATTERI:
si
PM:
cioè il fatto di dire: cioè guarda che non è più così
GRATTERI:
si
PM:
perché il luogo è ormai abbandonato a se stesso
GRATTERI:
si
PM:
è una notizia che viene riferita a tutti da MORTOLA?
171
[siglato]

19/000192
GRATTERI:
si
	
PM:
cioè se MORTOLA avesse detto
GRATTERI:
MORTOLA ha contattato ...
PM:
avesse detto: guarda che però ci risulta che questo luogo è tuttora nella disponibilità del G.S.F. perché lì c'è da una parte il centro stampa e dall'altra parte ci sono dei giovani che più o meno a vario titolo sono ospitati a dormire

GRATTERI:
guardi io
	PM:
è
GRATTERI:
noi stiamo ragionando
PM:
è
GRATTERI:
su quello che io ho visto e su quello che io ho letto, io ho visto e ho ascoltato questo, cioè che mi ha detto DI BERNARDINI e quello che ha detto MORTOLA a tutti
PM:
si
GRATTERI:
poi ho letto, dopo anche
PM:
si
GRATTERI:
spiego, io, per cui mi sono fatto anch'io le mie idee, mi spiego? lo quello che ho visto e le cose che e il giudizio che mi sono fatto quella sera è stato che quel posto, in quel posto potevano trovarsi delle persone che erano dello stesso gruppo, della stessa natura, della stessa estrazione di quelle che avevano saccheggiato la città. Tant' è che da entrambi vengono, come posso dire, rappresentate, indicate con queste tute nere. Va bene? lo questo giudizio mi sono fatto. Sul posto va il dirigente della DIGOS che ha molta più competenza di me in questo, mi da questa, questo elemento di valutazione ed io questo elemento mi faccio. Questo il, voglio dire, è il mio
PM:
ma quand'è
172

[siglato]
19/ 0 0 0 I 9 3

GRATTERI:	
poi mi faccio altri elementi di valutazione, ma sono successivi al fatto, perché poi leggo di gente, da testimoni, di gente che entrava e usciva ferita, di gente che scardinava il soffitto, ... per ... per, prendeva pezzi di cemento. Cioè poi mi posso fare, che non c'entrano niente con quello che lui, lei dice. Però mi faccio la mia valutazione, ma quello che io so di quella sera è questo. Cioè quello che dice MORTOLA è quello che dice DI BERNARDINI, altro io non so. Sul posto, voglio dire, se ci fossi andato io probabilmente mi sarei sbagliato, se ci va MORTOLA che per noi è, per me soprattutto è il tecnico, nel senso che è quello che ha una cognizione, una competenza specifica sulla questione. Voglio dire ... cioè per me
PM:
sta di fatto che

GRATTERI:
si

PM:
in difetto di elementi investigativi
GRATTERI:
si
PM:
precedenti
GRATTERI:
si
PM:
o di qualsiasi diciamo risultato di intelligence
	GRATTERI:
si
PM:
in qualsiasi modo la vogliamo definire ... quanto ad attività informativa, gli elementi sulla base dei quali si è sospettato che ci fossero nell'edificio scolastico appartenenti, diciamo, ai gruppi più violenti, sono stati l'episodio di ostilità manifestato, o aggressione, come lo vuole chiamare lei, nei confronti di DI BERNARDINI della pattuglia ... l'abbigliamento costituito, diciamo, da, l'indossare indumenti di colore nero, perché noi diciamo tute nere e facciamo riferimento quasi a una sorta di divisa ... Ora guardi gli arrestati della DIAZ;, credo, non so, che su 93, 3 o 4 avessero, indossassero indumenti neri
GRATTERI:
ne sono stati trovati tantissimi
PM:
sono stati poi
173

	19/0 0 0194

GRATTERI:	
gli indumenti	
PM:
sono stati aperti tutti gli zaini, però è evidente che a meno che non vogliamo ipotizzare, è sempre ipotizzabile tutto, che nel momento in cui si è chiuso il cancello si fossero cambiati d'abito e questi
GRATTERI:
io posso anche ipotizzare, mi scusi consigliere, che magari sono stati avvertiti, non lo so cioè. Nel campo delle ipotesi, posso ipotizzare tutto
PM:
certamente
	GRATTERI:
posso ipotizzare che la telefonata ad esempio di MORTOLA possa avere determinato qualcuno ad avvisarli, non lo so, cioè posso ipotizzare tutto. Noi stiamo ragionando su quello che è successo prima
PM:
dottore
GRATTERI:
quello che è successo prima e quello che DI BERNARDINI ha detto a noi, la percezione di una aggressione
PM:
la percezione
GRATTERI:
cioè non la, si
PM:
stiamo dicendo un'altra cosa, perché lei utilizza poi dei elementi successivi, d'accordo?
GRATTERI:
si, si, l'ho chiarito
PM:
allora noi dobbiamo pensare che
GRATTERI:
anche lei mi perdoni
PM:
noi dobbiamo
174
[siglato]

19/000195
GRATTERI:
ha utilizzato elementi successivi
PM:
io devo utilizzare elementi successivi
GRATTERI:
ho capito
PM:
a differenza sua
PM:
facciamo il patto che nessuno li utilizza più
PM:
noi dobbiamo
PM:
e facciamo ex ante
PM:
noi dobbiamo ricostruire quali erano gli elementi in vostro possesso
PM:
allora
GRATTERI:
si
PM:
per effettuare la perquisizione
GRATTERI:
esatto sono quelli esposti
PM:
gli elementi
GRATTERI:
da DI BERNARDINI e MORTOLA
PM:
gli elementi sono, gli elementi sono: l'aggressione
GRATTERI:
si
PM:
effettuata con le modalità descritte dal dottor DI BERNARDINI
175

[siglato]

19/000196

GRATTERI:         
Si
PM:
e quelli evidenziati dal sopralluogo ...
FINE LATO A - CASSETTA N.267/02 - DUPLICATO N.103/02
INIZIO LATO B - CASSETTA N.267/02 - DUPLICATO N.103/02
PM:
 ...e in una riga con due battute chiude dicendo che: ci sono molte persone la maggior parte vestite di nero, che hanno un consistente numero di bottiglie di vetro contenente birra. Non c'è molto, no c'è molto per ipotizzare l'appartenenza a un'associazione denominata black bloc, a una associazione a delinquere. Non c'è molto ... non c'è molto, a mio avviso, lo prenda come valutazione, che chi le parla le fa, quindi non un dato, una valutazione benissimo
GRATTERI:
certo
PM:
io gliela offro ma
GRATTERI:
si, si
PM:
non è il Vangelo ecco ... Non c'è molto sulla base appunto di quello che è stato ufficialmente riferito. Allora ci siamo chiesti, più volte abbiamo chiesto alle persone che interrogavamo, se da qualsiasi altra parte ci fossero notizie un pochino più precise: un informatore, la notizia più confidenziale. Perché in quel, perché comunque facesse ipotizzare che in quell'edificio ci fossero, non solo, diciamo 4 o 5 o 20 o 30 cosiddetti facinorosi e violenti, ma ci fossero persone dotate di una consistente pericolosità, effettivamente ci fossero informazione che in quell'edificio ci fossero appartenenti davvero al cosiddetto black bloc, ecco. Informazioni più consistenti che onestamente non appaiono dagli atti trasmessi all'autorità giudiziaria ma che potevamo sospettare o presumere ci fosse e che non era necessario rivelare diciamo negli atti di PG per quanto poteva, eh, essere necessario. Lei mi conferma e ci conferma che in realtà quegli elementi che sono così scarnamente elencati e offerti all'autorità giudiziaria erano i soli di cui eravate in possesso?
GRATTERI:
per quanto mi consta si

176

[siglato]
PM:
certo

19/000197

DIFENSORE:
eh, signor pubblico ministero, solo un dato di fatto visto che in questa sua ricostruzione di domande si è fatto riferimento al dato che il dottor MORTOLA si sia fermato 70 metri prima
PM:
si, è, è, l'ho presa dal suo
DIFENSORE:
si, si, certo, però questo è un dato che non risulta dalla relazione di servizio, ritengo
PM:
	no, non c'è
DIFENSORE:
llo fa successivo, cioè il dato era che MORTOLA, ritengo di aver letto anch'io. Parla di
essere passato nelle strade adiacenti all'istituto DIAZ
PM:
no mi scusi il dottor
DIFENSORE:
quindi il dato dei 70 metri è un dato successivo no perché
PM:
il dottor, no
DIFENSORE:
voglio dire
PM:
ex ante
DIFENSORE:
ex
GRATTERI:
certo
PM:
no, il dottor
DIFENSORE:
no, di conoscenza ex post per noi in questo momento
GRATTERI:
certo, certo
177

[siglato]

19/000198
PM:
mi scusi, ma perché sono andato a controllare questo dato? Cioè per vedere se MORTOLA
DIFENSORE:
ma io l'ho voluto fare esclusivamente perché il signore ha detto stiamo (?)
GRATTERI:
... in quel momento
DIFENSORE:
ecco, tra le cose che in quel momento si conosceva il fatto dei 70 metri non c'era
PM:
no, mi scusi, io sono andato a controllare questo dato che è aggiuntivo, perché il
	dottor MORTOLA ha specificato che si è fermato a una settantina di metri perché il
dottor GRATTERI ha detto: è andato a fare un sopralluogo, mi sembra di ricordare con una vespa
GRATTERI:
si, si
PM:
e mi sembra che abbia detto anche lui
GRATTERI:
si
PM:
con una vespa e non so a quanto si sarà fermato
GRATTERI:
	no
PM:
ma mi sembra
GRATTERI:
ho detto dopo, dopo ho detto: a meno che ... mi pare di aver detto: MORTOLA non si sia tenuto distante ... o forse qualcosa del genere, va bè comunque
PM:
comunque è un dato che non risultava ...
GRATTERI:
no, non lo sapevo, comunque la distanza diciamo
PM:
comunque...

178

[siglato]

19/000199
GRATTERI:	
non gliela chiedemmo probabilmente, non
PM:
non rappresentato insomma
PM:
poteva essere anche logico presumere non fosse proprio davanti alla porta perché insomma MORTOLA
GRATTERI:
assolutamente no
PM:
e allora
GRATTERI:
assolutamente no
PM:
in qualche modo
GRATTERI:
diciamo la, il racconto che lui fece, ripeto, nella sostanza ci confermò quello che era stato detto da DI BERNARDINI
PM:
certamente
GRATTERI:
ecco questo era
PM:
mi scusi però è una cosa che non sono mai riuscito a capire
GRATTERI:
si
PM:
se il racconto che vi fece
GRATTERI:
si
PM:
è quello che c'è nella relazione che lui ha sottoscritto, secondo me, non conferma niente, c'è qualcosa di più che deve confermare perché uno che dice che vede gente che beve birra, cioè non conferma niente. Non da un quadro di pericoiosità, mi scusi. Lo da? E ne prendo atto. Da un quadro di pericolosità?

179

[siglato]

19/0002 0 0

GRATTERI:
secondo me si, perché voglio dire in quel momento io, io non sono, se lei mi dice: vai a fare un sopralluogo a Palermo per capire che cosa si può trovare in una determinata situazione, io ho elementi molto superiori a quelli che può avere MORTOLA, con riguardo a cosa nostra. Se lei mi dice quello che: vai a fare un sopralluogo alla DIAZ e vedi quello che trovi, io non saprei da dove cominciare, per cui mi rimetto al
PM:
ma non va a fare un sopralluogo non so dove, va a fare un sopralluogo
GRATTERI:
ma questo
PM:
davanti a due edifici scolastici
GRATTERI:
ho capito, ma questo
PM:
uno dei quali è adibito a dormitorio
GRATTERI:
ma questo lo sa lui
PM:
e a centro di raccolta di giovani di tutto il mondo che erano venuti e che il per, su, diciamo
GRATTERI:
ma questo mi perdoni, questo lo diciamo ex post
PM:
tutti, no e che ex post
GRATTERI:
perché giovani da tutto il mondo
PM:
lei doveva ben sapere che quell'edificio era
GRATTERI:
ho capito, ma mi perdoni, giovani da tutto il mondo, non tutti erano pacifici
PM:
stato concesso dagli enti locali
180

[siglato]
15/000201
GRATTERI:
perché ci sono testimonianze ex post che dicono che non tutti i giovani erano pacifici, mi perdoni. MOR... se questo MORTOLA lo sapesse o no, non lo so. lo cioè, ci sono le testimonianze
PM:
comunque possiamo forse poi diventa un pò ozioso
PM:
ma si
PM:
questo discorso, facciamo una cosa che lei conferma che gli elementi oggettivi come sono inseriti nelle relazioni sono quelli realmente rappresentati prima della deliberazione. Questo è il concetto
GRATTERI:
si
PM:
che non ci furono elementi ulteriori, le dico questo
GRATTERI:
si
PM:
perché , per esempio nel, questa è un'altra indagine
GRATTERI:
si
PM:
ma posso, sia, secondo quello che riferiscono per esempio alcuni capi squadra del
GRATTERI:
si
PM:
dei reparti mobili di Roma, si parlava, si senti..., loro avevano sentito che c'erano degli informatori interni addirittura a questo edificio, che avevano dato espressa indicazione della presenza di black bloc e che quindi si aspettava il via anche da informatori interni. Quindi voi
GRATTERI:
questo si
PM:
anche informalmente, da parte di MORTOLA o di altri non avete sentito

181

[siglato]

19/O00202
GRATTERI:
no
PM:
della presenza per esempio di infiltrati?
GRATTERI:
io personalmente no
PM:
quindi MORTOLA non fece presenza comunque che poi sono quelle cose che non si mettono evidentemente nei rapporti di polizia giudiziaria
GRATTERI:
ma guardi non, probabilmente non si dicono nemmeno a me
PM:
cioè non c'è un quid pluris parliamoci col vecchio latinorum
GRATTERI:
si, si, ho capito
PM:
non c'è un quid pluris rispetto a quello che è rappresentato
GRATTERI:
io mi feci
PM:
nelle relazioni?
GRATTERI:
no
PM:
voi
GRATTERI:
voglio dire poi, ripeto, io sotto il profilo delle, delle competenze non avevo le conoscenze e le competenze, non conoscevo tutto ciò che era accaduto, i loro contatti con il GENOA SOCIAL FORUM, i loro contatti con le singole persone, non, erano fuori dalla mia portata e dalla mia conoscenza queste cose
PM:
dato che una riunione e due riunioni
GRATTERI:
si

182
[siglato]

19/000203
PM:
sono state fatte
GRATTERI:
no, no, con riguardo a questo, si
PM:
allora, voglio dire, è presumibile che gli elementi di conoscenza fossero condivisi anche se non raccolti da lei o
GRATTERI:
guardi se MORTOLA avesse un rapporto confidenziale con qualcuno non sarebbe venuto a dirlo a me come se io avessi un rapporto
PM:
l'avrebbe rivelato alla riunione
GRATTERI:
no
PM:
no, ma il problema è questo
GRATTERI:
assolutamente
PM:
quando si
GRATTERI:
io non lo farei se MORTOLA lo fa non lo so
PM:
quando c'è la messa in campo
GRATTERI:
io non lo farei
PM:
quando c'è la messa in campo
GRATTERI:
si
PM:
di tutti gli elementi
GRATTERI:
si

183

[siglato]

19/000204

PM:
che servono per deliberare, ci possono essere elementi anche riservati che magari non vengono affidati alla relazione ufficiale
GRATTERI:
ma non
PM:
ma che costituiscono momento importante
GRATTERI:
ma non
PM:
per deliberare in un certo senso
GRATTERI:
ma guardi io non lo escludo ecco allora
PM:
questo è il discorso
GRATTERI:
allora non escludo che ci siano state, non ho cognizione, punto primo, non escludo che ci siano state, se io avessi un rapporto confidenziale con qualcuno non lo dico. Non ho motivo di dirlo a un mio superiore
PM:
ho capito
GRATTERI:
se lui

PM:
ma dato che
GRATTERI:
se lui ce l'avesse io non lo so. lo ad esempio, mi perdona solo un attimo, io ho letto una relazione tra le carte che sono riuscito a trovare, in una relazione che c'era personale della DIGOS, che faceva una sorta di attività di vigilanza, all'esterno mentre c'era la perquisizione in corso, c'erano, c'era, c'è una relazione che c'ho qua, guardi. Cosa che io non sapevo ad esempio, io che ne so che là erano state previste, avranno avuto le loro ragioni per fare queste attività ma io non lo sapevo, perché non era nella mia competenza questo. C'erano tre della DIGOS che avrebbero indicato a qualcuno ... Ecco qua: gente che stava uscendo, che stava cercando di scappare...
PM:
questa che cos'è?
184

[siglato]

19/000205
GRATTERI:
una relazione di servizio dell'8 agosto
PM:
a firma?
GRATTERI:
di, sono tre funzionari, tre agenti della DIGOS, I sottoscritti, sovrintendente polstato BASSANI, PANTANELLA e GARBATI BARBARA riferiscono che nella serata del 21 luglio alle 23 e 20 circa come da disposizione, ci siamo recati in questa via Cesare Battisti presso la scuola DIAZ, con il compito specifico di effettuare un servizio di osservazione all'esterno di detto istituto. Giunti sul posto dopo circa 20 minuti, mentre era già in corso l'operazione da parte di altro personale polstato ci posizionavamo tra via Cesare Battisti e piazza Navarra al fine di svolgere il servizio di cui sopra. Successivamente notavamo che da una finestra dello stabile posta alla nostra destra rispetto al mare, una persona stava effettuando riprese video verso il personale operante. Nel contempo, notavamo alla finestra accanto alla presenza di personale, la presenza di operatori di polizia con pettorina al quale gesticolando indicavamo la presenza di altre persone intente ad effettuare altre ed altro. lo che ci fosse gente, ad esempio che stava facendo attività di osservazione non lo sapevo, ma non ero tenuto a saperlo, perché rientrava nei compiti specifici della DIGOS
PM:
ma questo era già nel corso dell'operazione
GRATTERI:
questa è la relazione che ho visto
PM:
la cosa che si diceva se prima
GRATTERI:
si
PM:
erano stati presentati degli elementi
GRATTERI:
non lo so consigliere
PM:
ulteriori rispetto
GRATTERI:
non lo so, non lo so
PM:
a questo

185

[siglato]

		19/000206
PM:	
no, davanti a lei
GRATTERI:
ripeto, ripeto
PM:
quando
GRATTERI:
no, davanti a me , no
PM:
eravate in questura?
	GRATTERI:
	non escludo che possa cioè, davanti a me no, davanti a me no, cioè non si è mai
parlato di infiltrati o cosa, non lo so. Cioè io so, avevo percepito che ciascuno di loro, soprattutto dei funzionari, avesse dei referenti, avesse dei contatti. Questo l'avevo percepito tranquillamente, perché me ne accorgo insomma. Però non mi sono permesso di chiedere perché, per come, con chi, per quale, per quale ragione, in relazione a che cosa, in funzione di che cosa, per quale finalità. Non era un compito mio. lo quella sera ho percepito che il dottor DI BERNARDINI aveva subito una aggressione. Ho percepito che il dottor DI BERNARDINI, ripeto, si è portato dietro questa ragazza, la quale ragazza era stata direi pesantemente rimproverata dal restante, almeno così mi si disse, cioè questo mi è stato detto, non l'ho visto pesantemente rimproverata dal restante personale di DI BERNARDINI perché li aveva portati in una strada dove avevano subito questa aggressione. Ora di fronte a questo e di fronte a quello che dice MORTOLA, che è l'esperto del posto, io voglio dire, l'avrei fatta la perquisizione. Poi può darsi che io mi sbagli, pago, ma non lo so
PM:
	però dottore qui allora vogliamo non capirci
GRATTERI:
si, no, perché non vogliamo capirci?
PM:
perché la premessa è, la premessa è, la perqui... Bastava forse anche meno, ma noi vogliamo capire se gli elementi che avevate sono quelli esattamente rappresentati o no
GRATTERI:
io si
PM:
lei lo sa che
GRATTERI:
per quanto mi riguarda si, quelli erano
186

[siglato]

19/00207

PM:
quando il dottor MORTOLA è stato sentito a sommaria informazione
GRATTERI:
io so?
PM:
lei lo sa
GRATTERI:
si
PM:
che il dottor MORTOLA
GRATTERI:
si
PM:
è una domanda retorica, io so che non lo sa perché
PM:
glielo sta dicendo adesso
PM:
quando è stato sentito
PM:
sappia che
PM:
a sommare
PM:
sappia che
PM:
a sommaria informazione
GRATTERI:
si
PM:
neppure mi ha detto come si chiamava il signor Stefano KOVAC, il cui nome è uscito poi nella commissione parlamentare. Il dottor MORTOLA era davanti all'autorità giudiziaria
GRATTERI:
certo

187

			[siglato]
	19/000208
PM:	
e mi ha detto che fonte confidenziale gli aveva detto che

GRATTERI:
io l'ho detto alla commissione, se lei trova negli atti

PM: 
il dottor MORTOLA

GRATTERI:
si, ho capito consigliere, ma io che

PM:
mi ha detto addirittura, manco il nome mi ha fatto di Stefano KOVAC, permettendomi di riscontrare ciò che ha detto, m'ha detto fonte confidenziale
	
	GRATTERI:
	ma io l'ho detto alla commissione

PM:
ma ha

GRATTERI:
se lei guarda negli atti

PM:
ma ha capito?

GRATTERI:
si, si, ma lei guarda negli atti

PM:
allora dal

GRATTERI:
io l'ho detto alla commissione questo

PM:
momento che il dottor MORTOLA mi dice che fonte confidenziale li rappresenta, mi autorizza a ritenere che magari ci fossero state qualche altra informazione ulteriore che MORTOLA magari ha trasferito a qualcuno di voi, magari non a lei

GRATTERI:
non a me

PM:
a qualcuno di voi virgola, magari non a lei e lei conferma: no, non a mei Perché si potesse in qualche modo meglio organizzare o capire qual era la consistenza dell'obiettivo. Allora dobbiamo prendere atto che per quanto la riguarda lei non può confermare anzi assolutamente ignora se ci fossero altri elementi diversi da quelli

188

[siglato]

19/000209

GRATTERI:
in mia presenza	
PM:
che lei ha riferito qua e che appaiono negli atti
GRATTERI:
non me li ricordo e non
PM:
benissimo
GRATTERI:
non mi pare direi

PM:
	perfetto
GRATTERI:
non mi pare.
PM:
il dottor PINTO le ha ricordato, no perché noi abbiamo avuto, noi dobbiamo sentire le dichiarazioni di tutti
GRATTERI:
certo
PM:
ecco, abbiamo avuto anche dichiarazioni da parte di coloro che ci dicevano che c'erano degli infiltrati, avevano sentito informatori. Noi dobbiamo anche valutare questa possibilità. D'accordo?
GRATTERI:
io le dico, queste cose le ho dette davanti al parlamento
PM:
per poi alla fine valutare complessivamente la situazione. E quelle anticipazioni di valutazione che in particolare le ho fatto sulla veridicità o meno, o verosimiglianza o meno, delle modalità di quell'aggressione, ecco sono frutto di una valutazione già di un consistente numero di atti processuali. Quindi lei cita il testimone, sappia che la rappresentazione di quel episodio è stata, è fatta in maniera del tutto diversa da tante altre persone. E lo stesso DI BERNARDINI, l'estensore della relazione, non è stato diciamo molto di aiuto nel ricostruire esattamente come..
GRATTERI:
si, si ho capito
PM:
…qual è stata la dinamica di questa aggressione. E al dottor DI BERNARDINI ovviamente si è richiesto più precisione di quanto non si è richiesto oggi a lei che per
189
[siglato]

19/000210

l'ennesima volta ripeto, deve soltanto riferire di relato. In quella riunione lei, mi sembra di aver colto, ha detto che esternò delle perplessità sulla opportunità di intervenire subito proponendo addirittura la perquisizione
GRATTERI:
l'indomani
PM:
di farla l'indomani. E lei disse, c'è, le dissero, adesso le chiedo
GRATTERI:
si
PM:
di specificare esattamente un po' e da chi che c'era un problema di urgenza perché già un'altra perquisizione aveva dato esito negativo perché si era andati all'indomani e non si era trovato nessuno
GRATTERI:
la mattina precedente
PM:
la mattina precedente. Lei ha pensato di ricollegare quella, questo esito negativo alla richiesta di perqui...
GRATTERI:
esatto
PM:
di intervento che le aveva fatto il prefetto ANDREASSI il venerdì sera che poi era stata lasciata cadere. Adesso si che poi
GRATTERI:
con me
PM:
esatto con lei
GRATTERI:
io dopo l'ho collegata
PM:
poi lei era stata fatta cadere
GRATTERI:
non so se sia stata fatta, se non sia stata fatta, ritengo mi pare di ricordare che qualcuno mi disse che era stata fatta. Non so da chi, comunque non venimmo più coinvolti noi
PM:
se ricordo bene
190

[siglato]

19/000211

GRATTERI:
In questa cosa	

PM:
lei ha detto però

GRATTERI:
si

PM:
vorrei una sua conferma che fu il prefetto ANDREASSI a dire che era meglio farla subito

GRATTERI:
su questo guardi si
	
	PM:
ecco

GRATTERI:
su questo

PM:
io l'ho richiamata

GRATTERI:
non so, si

PM:
perché mi permetto

GRATTERI:
	non vorrei essere impreciso

PM:
mi permetto di dubitare

GRATTERI:
si

PM:
perché sia il prefetto ANDREASSI che

GRATTERI:
si

PM:
il dottor MURGOLO
191
[siglato]

19/000212
GRATTERI:
Si
PM:
che a lui faceva riferimento, ci hanno riferito situazione del tutto opposta nel senso che proprio perché le loro preoccupazioni erano mirate
GRATTERI:
si
PM:
soprattutto al mantenimento dell'ordine pubblico
GRATTERI:
certo

	PM:
ed essendo quella sera, una sera piuttosto delicata per la prevista partenza
GRATTERI:
si
PM:
di un consistente numero di persone con intasamento alla stazione Brignole, eccetera, eccetera
GRATTERI:
si
PM:
quell'operazione, la pericolosità o l'inopportunità di quella perquisizione venne, come dire, era una preoccupazione

GRATTERI:
si
PM:
soprattutto che proveniva da loro
GRATTERI:
si, Le chiedo scusa se mi correggo. Non, mi pare di aver detto, di aver citato soltanto il prefetto ANDREASSI, ma ho citato anche mi pare il questore, il, e qualche altro funzionario che era lì presente, il dottor MOR... eh
PM:
si, ma noi sappiamo
GRATTERI:
GIOVANNI LUPERI, non, cioè qualcuno di, di questi
192
[siglato]

19/000213

PM:
i presenti alla prima riunione	
GRATTERI:
si
PM:
li sappiamo, li hanno citati
GRATTERI:
esatto qualcuno di questi non ricordo
PM:
però mi permettevo di dirle
GRATTERI:
si
PM:
forse
GRATTERI:
ma io non avevo, non ho citato
PM:
il prefetto ANDREASSI era il meno indicato
GRATTERI:
si, mi perdoni, però non ho citato solo il prefetto ANDREASSI, ho detto, o il prefetto ANDREASSI, o il dottor MURGOLO, o il dottor LUPERI, o, o qualcuno, o il questore, o qualcuno di questi, cioè qualcuno di quelli che conosceva i fatti mi disse, o il prefetto LA BARBERA, non lo so, qualcuno di questi mi disse che non era possibile rinviare perché questi se ne andavano

PM: 
ci sono elementi che portano ad escludere che sia stato il prefetto ANDREASSI e quantomeno il dottor MURGOLO proprio perché hanno esplicitato
GRATTERI:
si, si, ho capito, non ricordo
PM:
addirittura motivazioni opposte
GRATTERI:
perfetto, non ricordo
PM:
abbiamo
GRATTERI:
per mia certezza
193
[cifra]

19/000214

abbiamo tra l'altro, diciamo, il fatto significativo che il prefetto ANDREASSI poi addirittura non partecipa
GRATTERI:
no, no, no
PM:
alla, alla riunione successiva
GRATTERI:
guardi questo fatto, io lo dissi nella prima riunione sono sicurissimo. Cioè questa osservazione io la esternai in occasione della prima riunione
PM:
	quand'era presente anche ANDREASSI?
GRATTERI:
quand'era presente anche ANDREASSI, di questo sono certissimo. Perché lo esternai a qualcuno che seduto su, entrando nell'ufficio del questore di Genova c'è un divano, una poltrona e un'altra poltrona di fronte. La esternai a qualcuno che era presente
PM:
allora sembra paradossale
GRATTERI:
si
PM:
questo fatto, chi più di altri deve preoccuparsi della situazione dell'ordine pubblico in quella sera, rimangono, rimane il prefetto ANDREASSI
GRATTERI:
si
PM:
e il dottor MURGOLO è corretto questo?
GRATTERI:
si
PM:
sembra paradossale che provenga da loro un'indicazione
GRATTERI:
ma non sto insistendo, io consigliere mi scusi
PM:
una indicazione sulla opportunità di eseguire prontamente una perquisizione
194
[siglato]

19/000215

GRATTERI:	
consigliere cioè mi perdoni o lei, o lei sta dubitando di quello che io dico
PM:
no
GRATTERI:
ecco allora forse mi spiego male, cioè io non sto insistendo sul fatto del prefetto ANDREASSI, ho detto
PM:
ma ho detto il dottor MURGOLO nel senso che
GRATTERI:
ho capito ma
PM:
abbiamo
GRATTERI:
ma se lei mi consente di finire, le sto dicendo uno di questi
PM:
ma uno lei me lo ha già detto
GRATTERI:
no consigliere se vogliamo riascoltare, riascoltiamo
PM:
ma per carità
GRATTERI:
cioè io ho detto o il prefetto ANDREASSI o il dottor MURGOLO o il dottor eccetera, per dire qualcuno, uno di questi
PM:
ma mi dica il prefetto LA BARBERA
GRATTERI:
ma no, perché le devo dire, mi scusi
PM:
il dottor LUPERI, mi dica una serie di altri, ma perché mi cita proprio quei due che già, che già si è detto
GRATTERI:
ma perché non mi ricordo
PM:
mi cita
195
[siglato]

19/ 000216
GRATTERI:	
mi scusi ma se lei mi fa parlare, ma no	
PM:
mi cita proprio quei due che già hanno detto di aver esternato loro
GRATTERI:
no guardi
PM:
una preoccupazione
GRATTERI:
allora guardi eliminiamo il prefetto ANDREASSI
PM:
no
GRATTERI:
se vuole che, e no mi scusi, se lei mi fa parlare. Se io devo fare ricorso ai miei ricordi, io faccio ricorso ai miei ricordi. Io le ho detto: non ricordo se fu il prefetto ANDREASSI, non ricordo se fu MURGOLO, non ricordo se fu LUPERI, non ricordo se fu COLUCCI. Può darsi ragionando che sia stato COLUCCI, qualcuno di questi, che sicuramente sapeva della perquisizione la mattina. Mi disse: non è opportuno, cioè non possiamo rinviare perché stamattina sono andati a fare una perquisizione e non hanno trovato nessuno. lo non sapevo nemmeno che la perquisizione era stata fatta la mattina. Ho collegato dopo al fatto che quella perquisizione che potevano aver fatto la mattina potesse essere, ma può darsi che mi sbagli nel collegamento, potesse essere la stessa di quella per la quale stavo per essere incaricato con la designazione di CALDAROZZI
PM:
io non ho
GRATTERI:
questo ho detto
PM:
alcun interesse a che lei dica un nome piuttosto che un altro
GRATTERI:
no, ma io mi sono corretto più di una volta
PM:
mi permetto di portarla a conoscenza
GRATTERI:
si
196
[siglato]

19/000217

PM:
che le uniche due persone
GRATTERI:
va bene
PM:
che ci hanno manifestato qui a verbale la loro presa di posizione e la loro esternazione di preoccupazione
GRATTERI:
si
PM:
circa l'opportunità di farla subito, dichiarandosi per altro perfettamente d'accordo
GRATTERI:
e se io indicavo
PM:
mi faccia finire
GRATTERI:
scusi
PM:
sulla necessità comunque di fare la perquisizione in se
GRATTERI:
si
PM:
quindi tutti d'accordo sul farla
GRATTERI:
ma sono d'accordo anch'io, mi scusi
PM:
e anche
GRATTERI:
e lo confermo
PM:
mi fa
GRATTERI:
e no mi scusi ma lei, vuole parlare sempre lei, mi faccia parlare un attimo ogni tanto, perché lei non mi fa esprimere quello che voglio dire

197

19/000218

PM:
dottore	

GRATTERI:
mi perdoni
PM:
no però mi scusi
GRATTERI:
mi scusi
PM:
io sono costretto a intervenire
GRATTERI:
e ma no se lei, intervenga dopo che ho finito, non, non mi interrompa se no io non esplicito il concetto. lo le stavo dicendo, mi perdoni, scusi finisca lei
PM:
prego
GRATTERI:
no, no, no
PM:
allora
GRATTERI:
ci facciamo
PM:
sono intervenuto
GRATTERI:
si
PM:
perché ricordavo che lei avesse detto, che lei aveva detto: non ricor..., non ricordo chi mi disse che occorreva farla prontamente per le ragioni che l'altra perquisizione era già andata
GRATTERI:
si
PM:
non era andata a buon fine
GRATTERI:
si
198
[siglato]

19/000219

PM:	
perche non erano, non c’era nessuno
GRATTERI:
non c'era nessuno
PM:
forse il prefetto ANDREASSI o qualcun altro, lei ha citato il dottor MURGOLO. Sono intervenuto
GRATTERI:
si
PM:
per dire, dato che noi sappiamo che i partecipanti a quella riunione erano altri
GRATTERI:
tutti
PM:
sono intervenuto per dire: guardi forse no perché sia il prefetto ANDREASSI che il dottor MURGOLO c'hanno esplicitato la loro perplessità proprio perché loro erano addetti più di altri alla, all'episodio di ordine pubblico e loro pur essendosi tutti e due dichiarati d'accordo e avendo assunto la responsabilità diciamo di questa decisione di fare la perquisizione, hanno detto per altro: “noi non eravamo tanto d'accordo sul fatto di farla così perché eravamo preoccupati per...”. Ma come sollecito alla sua memoria
GRATTERI:
si, si
PM:
per dire: se lei ricorda questo nome, forse magari lo sta
GRATTERI:
la ringrazio, si
PM:
perché magari c'è. Ma perché glielo dico? Perché abbiamo dichiarazioni in senso contrario. lo debbo dirle,
GRATTERI:
si, si, certo
PM:
contestarle
GRATTERI:
la ringrazio, perfetto
199

[siglato]

19/000220

PM:	
come dire o darle elementi di conoscenza	
GRATTERI:
si, si, io ecco
PM:
che lei non può avere, però sa che ha detto o ANDREASSI o MURGOLO
GRATTERI:
perfetto
PM:
qua davanti
	GRATTERI:
no
PM:
ma non per suggerirle gli atti
GRATTERI:
per correttezza consigliere
PM:
è scusi
GRATTERI:
io non parlo,non ho parlato soltanto di ANDREASSI o MURGOLO, ho parlato anche di COLUCCI, ho parlato, li posso, cioè non mi costa niente citarli tutti
PM:
bè facciamo un novero di persone
GRATTERI:
ciò, esatto, ho dato una ragione al prefetto ANDREASSI, perché la perquisizione precedente me l'aveva proposta ANDREASSI
PM:
io questo l'ho capito
GRATTERI:
per questo c'è una ragione
PM:
questo l'ho capito
200

[siglato]

19/000221
GRATTERI:
così come questa, questo fatto della mia prospettazione risulta verbalizzato al presidente, al procuratore LALLA sicuramente già nell'audizione, nell'interrogatorio di agosto. Quindi
PM:
perché i profili
GRATTERI:
si
PM:
diciamo di pericolosità, diciamo di questa operazione
GRATTERI:
	si
PM:
come  lei  converrà,  stavano tutti  nelle possibili  problematiche  e  ripercussioni sull'ordine pubblico
GRATTERI:
sull'ordine pubblico
PM:
se no
GRATTERI:
certamente
PM:
è una perquisizione come un'altra
GRATTERI:
certamente
PM:
per dire in altre situazioni
GRATTERI:
e comunque di giorno, comunque si poteva lavorare alla luce del giorno
PM:
ecco
GRATTERI:
e non ricorrere in equivoci o a determinare equivoci insomma
PM:
ecco
201
[siglato]

19/000222

GRATTERI:	
sicuramente
PM:
è questo il problema
GRATTERI:
si, si
PM:
perché da una parte c'è il deflusso di persone
GRATTERI:
certo
PM:
alla stazione Brignole e i problemi relativi al, diciamo, allo sgombero
GRATTERI:
si
PM:
del campo
GRATTERI:
si
PM:
da parte dei manifestanti, dall'altra parte c'è un obiettivo che è logisticamente
GRATTERI:
si
PM:
non favorevole perché ci sono edifici scolastici, edificio di 5 piani quello da perquisire, presenza di numerose persone, il centro stampa del GSF lì di fronte e la via stretta quindi
GRATTERI:
si, si
PM:
cioè voglio dire non certo nelle condizioni migliori per
GRATTERI:
sicuramente
PM:
e quindi il rischio
202
[siglato]

GRATTERI:
si, si

19/000223

PM:
l'operazione in sé tecnicamente poteva comportare dei problemi
GRATTERI:
certo
PM:
questo è direi il sondaggio banale
GRATTERI:
sono
PM:
	non è che
GRATTERI:
no, no, ma ripeto, confermo, cioè come io mi assumo la responsabilità, cioè voglio dire se dovessi decidere nuovamente, probabilmente deciderei alla stessa maniera oggi con gli elementi che c'ho deciderei, voglio dire, avendo, acquisendo probabilmente elementi in più, non lo so, però
PM:
no lei già ha capito
GRATTERI:
si
PM:
che la nostra, così valutazione di massima che risulta un po' dal così, dal, dagli elementi di indagine che abbiamo acquisito finora, non è tanto sulla legittimità o meno di questa perquisizione che insomma si può obiettare, forse c'era tempo addirittura di farla avvisando l'autorità giudiziaria, però insomma il 41 è uno strumento agile e nessuno ha, ha mai messo in croce un poliziotto perché ha fatto una perquisizione avvalendosi del potere del 41 TULPS
GRATTERI:
certo
PM:
anche a volte strumentalmente. Non è questo il problema, il problema è la fase successiva e cioè tutti quegli elementi che vengono evidenziati per poi sostenere l'altro atto che è l'atto di polizia giudiziaria che sfocia nel verbale di arresto. E' questo il problema, non se si è partiti bene, se si doveva fare o no l'operazione
GRATTERI:
certo
203
[siglato]

19/000224
PM:
fatto salvo ovviamente comunque la discrezionalità di valutazione della, della polizia in quel momento, voglio dire, sarà sbagliata col senno di poi, ma comunque è sempre una valutazione discrezionale che lasciata a chi è in quel contesto che deve gestire. Quindi questo è il problema e di qui la nostra insistenza sull'elemento: cosa c'era? C'era qualcosa di più? Perché poi la denuncia e l'accusa nei confronti di queste persone arrestate, associazione a delinquere, diciamo, denominata black bloc! Quindi il sapere se ci fossero elementi aggiuntivi rispetto a quanto esplicitato nelle relazioni ufficiali, ci serve per vedere la consistenza dell'obiettivo e la possibilità di trovare elementi di prova nei confronti di poi delle persone che sono state arrestate. Quindi c'è un filo logico che è diverso ma che non è diretto, diciamo, a evidenziare o a criticare ex post la legittimità della perquisizione. Capisce? Quindi mi sembra che questo sia un chiarimento perché se no ci fraintendiamo, ecco là. Non so se mi spiego.
 PM:
comunque vediamo magari la fase liberativa e poi alla
PM:
allora in quella riunione ci hanno detto che c'erano un po' tutti, la prima riunione
GRATTERI:
si
PM:
prefetto ANDREASSI, perfetto LA BARBERA, il questore, dottor MURGOLO, LUPERI, c'era lei
GRATTERI:
MORTOLA
PM:
 c'era MORTOLA, forse qualcuno
GRATTERI:
penso anche DOMINICI
PM:
DOMINICI ecco ... E diciamo tutti d'accordo sull'effettuare la perquisizione…lei aggiunge come dato: “io ... a mia volta, a mia volta ho consigliato di rimandare l'operazione”. Alla fine prevale la linea: la facciamo subito. Benissimo. Dopo diciamo questa riunione, dopo questa riunione, come si passa alla seconda, che sappiamo esserci stata? Seconda più operativa
GRATTERI:
si, nella sala riunione
PM:
a e prima ancora di questo?
204
[siglato]

19/000225
GRATTERI:	
si
PM:
ecco perché è stata una questione un po' dibattuta, e ... vediamo i riferimenti temporali. Lei ricorda esattamente l'episodio della pattuglia di DI BERNARDINI quando si colloca temporalmente e quando, quando lei è stato avvisato?
GRATTERI:
guardi come ho detto prima, un'oretta, un'oretta e mezza dopo, non penso di più, dall'inizio delle attività. Le attività incominciarono, cioè le attività, i pattuglioni non incominciarono subito perché ritardò l'arrivo della, del contingente del reparto mobile, della parte reparto mobile diciamo e quelli della DIGOS ... Penso che fosse ancora, boh, non mi ricordo, penso sicuramente fossero ancora giorno, sicuramente era giorno
PM:
siamo d'estate quindi cioè
GRATTERI:
si
PM:
nel senso che c'era ancora il sole
GRATTERI:
dopo un'ora, un'ora e mezza, secondo me, successe l'aggressione a, diciamo, dopo un'ora, un'ora e mezza, l'aggressione di DI BERNARDINI
PM:
adesso dobbiamo andare a vedere quando tramonta il sole comunque c'era
PM:
	in quel periodo intorno alle 20 e 30
GRATTERI:
le 8
PM:
20 e 30, 20 e 45
GRATTERI:
penso che intorno a quell'ora, 7 e mezzo, 8 e mezza insomma. Non ricordo esattamente l'orario in cui incominciarono, diciamo uscirono le pattuglie perché io scesi qualche volta giù a vedere ecco di, se era, giù per strada dico, per vedere se tutto fosse pronto eccetera. Scesi uno o due volte
PM:
adesso io non è che, ho già perso il riferimento (?) alla sua deposizione alla commissione parlamentare, mi sembra che lei collochi intomo alle 9, 9 e 30 questo episodio
205

[siglato]

19/000226
GRATTERI:
questo della, questo della, dell'aggressione?
PM:
DI BERNARDINI, si 21 e 30
GRATTERI:
secondo me è prima
PM:
dico soltanto ecco ... leggo qua ... “per quanto mi consta personalmente la perquisizione all'istituto fu determinata dalle circostanze già indicate, cioè dal fatto che la pattuglia comandata dal dottor DI BERNARDINI transitò per caso intorno alle ore 21 e 30 di sabato sera nell'intento di raggiungere”…

	GRATTERI:
pensavo fosse prima
PM:
un collega prestare ausilio da quella strada, poi addirittura le contestano: ma come mai lei dice intorno alle 21 e 30 casualmente? E lei vediamo cosa risponde ... “Lei dice, ecco: io sto riferendo quanto a me risulta. Lei dice: per quanto attiene l'orario potevano essere le 21 e 30 ovvero le 22, per quanto a me consta. La circostanza che ha fatto propendere per la perquisizione è quella citata e si è verificata in circa tre, le 21 e 30 e le 22 di sabato. Non ho guardato l'orario ma i tempi sono questi”.
GRATTERI:
possiamo vedere, le dispiace, il verbale precedente, quello di...?
PM:
quale?
GRATTERI:
di agosto
PM:
si
GRATTERI:
io non, sinceramente non
PM:
no, ma anche lì
GRATTERI:
io pensavo
PM:
forse, forse

206

[siglato]
		19/000227

GRATTERI:		
ora, ora
PM:
lei lo riferisce, appunto, cioè alla luce del giorno, o meno poi magari
GRATTERI:
ora sarei portato a, a collegarla con la luce del giorno
PM:
scusi, quando lei riceve la telefonata prima diciamo di CALDAROZZI, è il momento in cui quindi
GRATTERI:
si, quando c'è la telefonata di CALDAROZZI, l'aggressione è già successa ma è roba di 5 o 10 minuti, sarà successa insomma
PM:
e una decina di minuti dopo
GRATTERI:
e successo guardi un'oretta dopo, un'oretta dopo massimo che i pattuglioni partirono
PM:
ecco
GRATTERI:
però non vorrei ora dare delle indicazioni
PM:
CALDAROZZI poi
GRATTERI:
	che faccio in relazione a delle mie congetture per cui
PM:
e DI BERNARDINI dopo quella telefonata rientrano?
GRATTERI:
rientrano subito in ufficio
PM:
il tempo di raggiungere
GRATTERI:
si, si
PM:
la questura, 10 minuti
207
[siglato]

19/000228

PM:
insomma...	
PM:
poi arriva MORTOLA
GRATTERI:
io la telefonata di CALDAROZZI ricordo che l'anticipai ai colleghi nella stanza del questore. Cioè dissi: sto facendo rientrare CALDAROZZI perché mi ha telefonato di una aggressione che avrebbe patito DI BERNARDINI. Questo
PM:
si
GRATTERI:
anche perché, voglio dire, non, non potevo e non volevo come posso dire, interrompere un servizio soltanto di mia iniziativa, insomma
PM:
stavo vedendo se lei riferisse anche al questore ... non lo so
PM:
ma questo
GRATTERI:
come?
DIFENSORE:
faccio la contestazione avvenuta tra 21 e 30, 22..
PM:
e qui diciamo
DIFENSORE:
in commissione è questo
PM:
oggi forse la
PM:
anticipa un po'
PM:
lei la anticipa un po'
GRATTERI:
no guardi, non vorrei, cioè perché magari mi faccio dei ragionamenti in testa che poi non sono, sono soltanto congetture, si collegano a una cosa, non io so ...
208

[siglato]
19/000229
PM:
comunque la prima
PM:
perché vede anche intorno a questo elemento non è che ci sia
GRATTERI:
non ci sono
PM:
grande
GRATTERI:
io mi ricordo di aver detto in commissione di aver, non so per quale ragionamento, preso per buono l'orario fornito da MORTOLA. Questo lo dissi in commissione
PM:
debbo dire che adesso non (?) il numero degli atti in qualche testimonianza parla, era (?), dice che: “cominciava a far buio”. Quindi insomma
GRATTERI:
quindi insomma
PM:
l'orario doveva essere insomma spostato intorno alle 8 e 30 ... del passaggio delle pattuglie di DI BERNARDINI comunque insomma .Poi queste sono percezioni molto soggettive, comunque. Probabilmente
GRATTERI:
sicuramente non passò moltissimo tempo tra il rientro di CALDAROZZI e  DI
BERNARDINI e il sopralluogo di MORTOLA. Non penso che passò del tempo, può
essere passato mezz'ora, 40 minuti
PM:
sa però
GRATTERI:
tre quarti d'ora
PM:
bisogna dare atto
GRATTERI:
si
PM:
riferendosi a, agli atti trasmessi all'autorità giudiziaria credo che questo episodio venga collocato addirittura alle 22 - 22 e 30
209

[siglato]
19/000230
GRATTERI:
l'aggressione?
PM:
l'aggressione
GRATTERI:
io c'ho sottomano l'episodio di, la relazione di MORTOLA, lui dice alle 22 e 30, dopo aver compiuto il sopralluogo alla scuola DIAZ
PM:
l'episodio di MORTOLA
GRATTERI:
ah, esatto
PM:
MORTOLA  diciamo,  bisogna  vedere  quantomeno,  quanto  rispetto  al,  a  DI BERNARDINI. E MORTOLA
GRATTERI:
a dopo aver, ho telefonato a persona
PM:
GRATTERI:
si
PM:
MORTOLA arrivava lì che era già buio
GRATTERI:
si e dopo aver fatto il sopralluogo
DIFENSORE:
no, diciamo che nella relazione di DI BERNARDINI si parla delle 22 e 30. Nella relazione di DI BERNARDINI
GRATTERI:
secondo me è troppo tardi le 22 e 30
PM:
alle
DIFENSORE:
nella relazione di DI BERNARDINI 22 e 30
GRATTERI:
secondo me 22 e 30 è troppo tardi, penso però non lo so
210

[siglato]
19/000231
PM:
però anche lì vede DI BERNARDINI è il capo pattuglia, dovrebbe essere più preciso e ci mette 22 e 30
PM:
si che sembra troppo tarda, quindi, che in realtà poi però insomma
PM:
cioè
GRATTERI:
si, si, no, ho capito
PM:
è la relazione che ha fatto il giorno dopo e non è la relazione che ha fatto, richiesto da
GRATTERI:
c'era gente anche stanca, ma ora non voglio giustificare nessuno, per l'amor di Dio
PM:
sull'orario si può anche sbagliare, è l'ultima cosa
GRATTERI:
però di fronte a certe cose bisogna essere precisi insomma, ne prendo atto
PM:
no, però non c'è dubbio che
GRATTERI:
bisogna, di fronte a certe cose, bisogna assolutamente essere precisi
PM:
lo sa però che
DIFENSORE:
no, il problema è che sia MORTOLA che DI BERNARDINI riferendosi a due fatti diversi e distanziati nel tempo
PM:
danno la stessa ora
DIFENSORE:
dicono la stessa ora
PM:
perché chiaramente una è sbagliata
GRATTERI:
perché o uno ha chiesto all'altro
211
[siglato]

19/000232
DIFENSORE:
tutti e due 22 e 30, tutti e due 22 e 30
GRATTERI:
o uno ha chiesto all'altro, dice: che ora era?
PM:
si. Però sa, quando magari si vuole magari trovare un testimone e gli si dice: tu dov'eri tra le 22 e le 22 e30? Hai mica visto il passaggio di una pattuglia della polizia che è stata aggredita?io? Quando mai. E gli dici: allora tu non dici la verità, perché se eri di fronte alla scuola non puoi non aver visto. Capisce? Non è un dettaglio
GRATTERI:
si, si
PM:
che ci sia in un atto di polizia giudiziaria: 22 - 22 e 30. ecco perché diciamo stanchezza va bene, il contesto, ma insomma non credo che tutti gli elementi che sono evidenziati poi alla fine verificati, non stanno in piedi o per una ragione o per l'altra. Adesso non ci possiamo costruire chissà che cosa sulle 22 - 22 e 30, piuttosto che 21 o 21 e 30. Ma guarda caso
PM:
no, diciamo che anche questo dato è impreciso
PM:
anche su questo dato
DIFENSORE:
diciamo che è un dato scoordinato
PM:
diciamo che è un dato scoordinato... probabilmente, sicuramente posticipato rispetto poi quando DI BERNARDINI perché in una certa testimonianza verrebbe fuori che
GRATTERI:
anche secondo me, secondo me
PM:
e questo però che cosa ci porta? Ci porta a, come dire, trovarci di fronte a contraddizioni notevoli che le hanno fatto anche credo già rilevare nella sua audizione alla commissione parlamentare: ma come a quell'ora? Però CANTERINI risulta avvisato alle ore 21 e 30, come mai? E allora la perquisizione è stata fatta a una certa ora, come mai è stato avvisato prima?
GRATTERI:
alle 21 e 30 CANTERINI mi pare difficile che possa essere stato avvisato. Alle 21 e 30?
212

[siglato]
19/000233 
P M :
CANTERINI	
GRATTERI:
CANTERINI guardi che, che io
PM:
e perché no, mi scusi?
GRATTERI:
perché dai
PM:
è perché no?
GRATTERI:
dai miei ricordi CANTERINI era stato avvisato da ultimo
PM:
e perché no alle 21 e 30?
GRATTERI:
perché mi pare troppo presto
PM:
troppo presto?
GRATTERI:
si, mi pare di si, cioè CANTERINI, guardi... CANTERINI penso che lo abbia avvisato il questore
PM:
si
GRATTERI:
di Genova
PM:
si
GRATTERI:
alle 21 e 30 penso che MORTOLA dovesse ancora tornare dal sopralluogo. Penso che CANTERINI non sia stato avvisato prima del sopralluogo per logica
PM:
si, logicamente è così, quindi teoricamente dovrebbe essere addirittura dopo le 21 e 30
GRATTERI:
dopo le 21 e 30 ritengo. Per logica dovrebbe essere così
213

[siglato]
19/000234
PM:
da contro però alle 23 e 30 CANTERINI era già davanti al portone a sfondare
GRATTERI:
alle 23 e 30 erano già
PM:
guardi che la telefonata
GRATTERI:
e non è passato in effetti più di un'ora
PM:
la telefonata a CANTERINI alle 21 e 30 la riferisce DONNINI alla commissione parlamentare
GRATTERI:
io sto, le sto dando una mia impressione consigliere voglio dire
PM:
no,ma
GRATTERI:
mi pare in base a quello che io ricordo
PM:
una, un, uno dei problemi
GRATTERI:
della successione dei fatti
	PM:
a questo punto poi dovremmo affrontare, uno dei tanti è anche questo
PM:
il caso degli orari, no, perché sicuramente è, è impensabile che CANTERINI alle 21 e 30 venga avvisato quando una relazione di DIBERNARDINI vieni fatto con orario alle 22.30 ...
GRATTERI:
ma quando ancora si deve fare il sopralluogo
PM:
si, inclamorosamente proprio non coordinata
PM:
io ce l'ho, ce l'ho qua sottomano VALERIO DONNINI, eccetera, eccetera, dice alla commissione: “mi trovai a cena col dottor CANTERINI e altri comandanti di reparto, credo che la telefonata sia venuta”
214

[siglato]
19/000235
PM:
si
PM:
è venuta verso le 21-21 e 30, ma non posso essere preciso. Mi ha telefonato il questore COLUCCI
GRATTERI:
si... ma io penso che
PM:
a domanda precisa: non riesce a essere più preciso sull'ora? Risponde: intorno alle 21-21 e 30
GRATTERI:
ma questo verificando i nostri tabulati si può vedere tranquillamente secondo me
PM:
si, si
GRATTERI:
cioè non so se
PM:
no, no
GRATTERI:
però controllando il tabulato del telefono del questore, il tabulato del cel..., del telefonino del questore, si vede subito
PM:
si, si
GRATTERI:
cioè se è, mi permetto insomma, se è la, l'individuazione dell'orario è strumentale e fondamentale rispetto ad altri accertamenti, voglio dire, io offro il mio cellulare per, voglio dire, per accertamenti, per quanto riguarda eventuali cose che dico io. Insomma io penso che da lì, se sono fondamentali si ricostruisce subito l'orario esatto insomma
PM:
comunque la, la prima riunione viene fatta prima che MORTOLA vada, quella dove c'era anche il questore?
GRATTERI:
si, si
PM:
scusi, ANDREASSI?
215

[siglato]
19/000236
GRATTERI:
si, si
PM:
e invece poi quando tornò MORTOLA?
GRATTERI:
MORTOLA tornò, guardi MORTOLA tornò e raccontò il fatto non mi ricordo se al ritorno si portò anche la ragazza dietro. Una volta, per cui io collocherei in quel momento l'infor...l'avviso a CANTERINI, collocherei però
PM:
si, ma la seconda riunione quando ha luogo?
GRATTERI:
	la seconda riunione può aver luogo dopo una mezz'oretta
PM:
cioè da, da che cosa?
GRATTERI:
dalla diciamo, dalla decisione assunta, cioè quindi dal rientro di CANTERINI, dal rientro di MUR...
PM:
MORTOLA
GRATTERI:
di MORTOLA. La seconda riunione può aver luogo dopo una mezz'oretta, penso io
PM:
	quindi già siamo intorno alle 10 e mezza
GRATTERI:
intorno alle 10 e mezza si
PM:
e CANTERINI veniva avvisato solo nell'occasione della seconda riunione, non prima?
GRATTERI:
non lo so
PM:
CANTERINI partecipa alla seconda
GRATTERI:
non so se CANTERINI sia stato informato
216
[siglato]

19/000237
PM:
alla seconda riunione partecipa CANTERINI?
PM:
CANTERINI viene
GRATTERI:
CANTERINI partecipa alla seconda riunione
PM:
quindi viene alla seconda riunione?
GRATTERI:
sicuramente si, si; arrivò alla fine
	PM:
viene chiamato prima?
GRATTERI:
arrivò diciamo arrivò forse non prima diciamo non, non subito perché ovviamente doveva trovare gli uomini, non so se trovò volontari o che trovò, insomma però CANTERINI, mi, mi ricordo che lo attendemmo un po', l'arrivo di CANTERINI
PM:
alla seconda riunione ci sono tutti quelli della prima tranne?
GRATTERI:
tranne ANDREASSI
PM:
tranne ANDREASSI
	GRATTERI:
che io ricordi, l'unico che mancava are ANDREASSI, almeno del livello diciamo di funzionari, di dirigenti
PM:
anche questo ha una spiegazione? non…
GRATTERI:
guardi ormai la decisione era stata assunta, cioè la decisione di svolgere la perquisizione era stata assunta. Si trattava in qualche maniera di organizzare la parte dello svolgimento della perquisizione che mi dispiace dirlo purtroppo sempre, è sempre voglio dire, come posso dire, difficile da organizzare perché poi...non tanto questa quanto la fase della collocazione del personale però a quella arrivo. Facemmo la riunione mi pare abbastanza breve nella bib...nella sala riunione del questore, fu... C'era il questore, mi pare, c'era sicuramente LA BARBERA perché la tenne, c'eravamo tutti noi e LA BARBERA esplicitò diciamo che cosa bisognava fare, che cosa si era deciso di fare, e come mi pare tra i presenti, chiesi anch'io di far sapere comunicare come bisognava entrare, con quali modalità, eccetera, eccetera.
217

[siglato]
19/000238
E con quale soprattutto livello, come posso dire, di predisposizione nella partenza, insomma ovviamente anche nell'arrivo. Intervenne MORTOLA ora che ricordo e su invito di LA BARBERA spiegò l'obiettivo, elencò, illustrò il sito come era caratterizzato, come si doveva raggiungere, fece mi pare una sorta di piantina. Suggerì o stabilì, mò non mi ricordo ma insomma di giungere presso l'obiettivo da due strade diverse in maniera tale che poi alla, a un certo punto su queste strade si con..., questo punto ecco trovasse diciamo presenti tutti in maniera tale da ... controllare i vari lati dell'istituto che, io però voglio dire lo immaginavo nella mia fantasia, ma sono abituato se devo andare, la perquisizione, faccio un sopralluogo, per cui non, non mi accontento certe volte di quello che mi viene raccontato, preferisco avere cognizione diretta dei posti. Per cui me lo immaginavo ma non sapevo neppure dove si tra... dove si fosse, si, si tenesse sto, fosse collocato questo sito insomma. Si stabilì che MORTOLA e l'altro collega della DIGOS dovessero fare da capi squadra diciamo. CANTERINI nell'occasione perché, si stabilì che CANTERINI dovesse entrare per primo e che le, le squadre mobili e le DIGOS, quindi quelli che svolgono attività di polizia giudiziaria, che avrebbero dovuto svolgere la perquisizione, diciamo entrassero subito dopo. Che il reparto prevenzione crimine dovesse cinturare tutta l'area esterna e col reparto prevenzione e crimine si dovevano stare i carabinieri. Cioè i carabinieri e il reparto prevenzione e crimine sostanzialmente dovevano mantenere l'ultimo livello diciamo, presidiare l'ultimo livello. Il reparto prevenzione crimine fu data questa cosa perché abitualmente fa un controllo per strada insomma non partecipa allo svolgimento di atti di PG, se non in affiancamento a quelli che poi sono i responsabili delle operazioni di PG, o degli atti dello svolgimento degli atti di PG. CANTERINI propose di, di lanciare i lacrimogeni nel caso in cui si fosse trovata resistenza, nel caso immagino non avessero deciso di aprire. LA BARBERA lo stoppò dicendo
PM:
ecco a quale livello
GRATTERI:
si
PM:
diciamo, venne presa in considerazione la probabilità di incontrare resistenza? Perché insomma sembra che
GRATTERI:
si
PM:
questa chiusura del cancello abbia preso un po' di sorpresa, no?
GRATTERI:
Si, perché se non ricordo male, questo l'ho letto anche nelle relazione, MORTOLA dice dopo aver fatto il sopralluogo che il cancello era aperto e che erano accese anche le luci. Ho saputo dopo che il cancello invece era stato chiuso nel frattempo, tant'è che
PM:
però il cancello
218

[siglato]
19/000239
GRATTERI:	
è stato forzato
PM:
viene chiuso al momento dell'avvistamento della polizia che arriva diciamo schierata ecco. lo voglio dire poteva presumersi che fra le alternative diciamo i perquisendi
GRATTERI:
si
PM:
potevano anche assumere un atteggiamento di ostacolo nei confronti della
GRATTERI:
cioè io so che questi
PM:
no, ma io ho detto
GRATTERI:
si
PM:
a quale livello venne presa in considerazione
GRATTERI:
si
PM:
l'ipotesi di trovare una resistenza?
GRATTERI:
ma guardi
PM:
e ho aggiunto
GRATTERI:
si
PM:
sembra che la chiusura del cancello abbia preso un po' di sorpresa tutti, in modo che con questo cancello chiuso, si vede
GRATTERI:
ma penso che si decise, cioè che questa, come posso dire, questa eventualità sia maturata mentre LA BARBERA stava esplicitando il piano perché altrimenti non vedo l'osser... la ragione dell'osservazione di CANTERINI
219

[siglato]
19/000240
PM:
si certo infatti
GRATTERI:
ecco insomma penso, non, diciamo non ne ho ricordo di questo
PM:
scusi a questo proposito
GRATTERI:
si
PM:
l'idea per esempio, è stata valutata l'idea, diciamo di intimare uno sgombero tramite per esempio un megafono? Perché teoricamente da un lato si poteva immaginare  resistenza
GRATTERI:
si certo
PM:
dall'altra parte però teoricamente cioè, tenuto conto che l'intervento era piuttosto complesso perché...
GRATTERI:
si
PM:
era buio, erano 5 piani di edifici, l'idea di poter dire
GRATTERI:
non mi ricordo guardi
PM:
almeno se ci sono
GRATTERI:
certo
PM:
persone pacifiche che
GRATTERI:
certo
PM:
magari non vogliono avere a che fare con una
GRATTERI:
con eventuali resistenze
220

[siglato]

PM:
escono prima
GRATTERI:
certo
PM:
ma, un uscite tutti, mettetevi nel cortile, qualcuno lo
GRATTERI:
non, non ho ricordo di questo guardi, o forse non fu valutato, non
PM:
perché?

19/0002 41

	GRATTERI:
non
PM:
no, dico non fu valutato ma sono
GRATTERI:
no, dico prendo atto, cioè ora che lei mi pone questa domanda diciamo
PM:
no, praticamente parliamo ex ante, no?
GRATTERi:
no
PM:
voglio dire

GRATTERI:
ex ante
PM:
c'era qualche elemento che poteva fare invece ritenere questa una cosa così
GRATTERI:
guardi io penso che, io penso che tutti si era convinti che il cancello si trovasse aperto
PM:
e però una volta che era aperto il cancello, poi che succedeva, dovevate entrare poi anche dentro l'edificio
GRATTERI:
certo
221

[siglato]
19/000242
PM.:	
è invece il problema era questo
GRATTERI:
si
PM:
che bisognava controllare soprattutto le persone
GRATTERI:
si
PM:
l'idea per esempio di controllare facendole diciamo scendere tutte nel cortile, quindi mettendo in salvaguardia il cortile ed evitando
	GRATTERI:
guardi là si, si andava per fare una perquisizione
PM:
certo
GRATTERI:
quindi per individuare ed acquisire diciamo degli elementi di reato cioè non è che siamo partiti con il progetto di arrestare 70 persone. Cioè siamo andati con, cioè questo almeno era pacifico per me, ma sicuramente anche per gli altri
PM:
bè comunque
GRATTERI:
di, di
	PM:	
va bè, mi scusi, dottore
GRATTERI:
si
PM:
una perquisizione
GRATTERI:
si
PM:
in un edificio di 5 piani
GRATTERI:
si
222

[siglato]
			19/000243
PM:	
cioè voglio dire è presumibile
GRATTERI:
si
PM:
con un numero indeterminato di persone potevano
GRATTERI:
si
PM:
essere 20, 30, 50 anche 200
GRATTERI:
100, ne stimavamo 100 - 150
PM:
anche sui 200
GRATTERI:
certo, si, si
PM:
allora cioè era immaginabile, no che lei dice: dovevamo trovare degli elementi di reato
GRATTERI:
si
PM:
ma insomma un edificio di 5 piani, qualunque cosa potesse essere detenuto, cioè la gente ha, in mancanza di un edificio circondato, la predisposizione diciamo di uomini e mezzi
GRATTERI:
si, si
PM:
in una determinata collocazione e anche, anche sui luoghi, fa presupporre insomma che se qualcuno ha qualcosa se ne disfa anche agevolmente insomma, con quale, quale problema c'era di trovare chissà che cosa
GRATTERI:
come di trovare chissà che cosa, scusi. Cioè?
PM:
voglio dire insomma cioè
223

[siglato]
19/000244
GRATTERI:
noi siamo andati
PM:
ma la modalità cioè il pensare che arrivare così cioè scopertamente in massa no, e, e pensare che la situazione dei luoghi da perquisire si potesse mantenere immutata sino all'arrivo dell'operatore di polizia
GRATTERI:
ovviamente non si può, non può, non può mantenersi immutata. Però voglio dire io comunque, allora non ci vado , io ho
PM:
no, no, voglio dire
GRATTERI:
vado col l'obiettivo, cioè si
PM:
no, attenzione
GRATTERI:
si
PM:
però il problema, mi riallaccio a quanto dice il dottor PINTO
GRATTERI:
si
PM:
il mio collega dice: ma è stata presa in considerazione, se la finalità era la  predilezione del controllo. Le perquisizioni non so, a volte si vede fare nei film anche non so, vengono fatte, l'edificio è circondato, dobbiamo perquisire, fermi tutti, polizia, uscite con le mani in alto, dobbiamo procedere a un controllo. Questo è stata scartata, si vede dai filmati la polizia
GRATTERI:
si, si
PM:
che va di corsa, si ammassa attorno a un cancello che trova chiuso ma è questione di secondi, perché il cancello viene chiuso dagli occupanti perché vede la polizia che diciamo schierata e corre con manganelli e scudi alzati, a questo punto, voglio dire non è più, non concepita dall'inizio come un'ope...un'operazione così che potrebbe anche svolgersi in termini non di forza cruenti. Ecco perché
GRATTERI:
no

224

[siglato]
	19/000246

PM:	
vi è stata chiesta	
GRATTERI:
su
PM:
ma a che livello viene valutata la possibilità in qualche modo di incontrare resistenza. Perché se
GRATTERI:
ma guardi
PM:
	l'alternativa poteva anche essere quella di una diciamo, non dico una collaborazione,
comunque ma una resistenza passiva da parte delle persone, ma non si vede perché
la polizia intervenga in maniera già al, all'inizio così decisa e così
GRATTERI:
ma guardi sul, la mia, ma penso anche quella degli altri, era di trovarsi al cospetto dei gruppi più facinorosi perché le situazioni
PM:
l'aspettativa era la violenza
GRATTERI:
esatto, l'aspettativa era
PM:
la resistenza
GRATTERI:
la resistenza e voglio dire attiva diciamo, ecco ... quindi se voglio dire lo stesso
	ricorso all'impiego del reparto mobile, penso che si giustifichi, cioè se non ricordo
male, l'ho anche letto, il prefetto ANDREASSI suggerì al questore di Genova di chiamare il, di ricorrere all'impiego del reparto mobile che ho sentito dire fosse stato utilizzato anche in altre perquisizioni, non lo so, l'ho sentito dire, insomma. La, il ricorso al reparto mobile fu fatto perché evidentemente, c'era il timore, c'era la possibilità seria che vi potesse essere un'azione di resistenza quindi che si potessero creare situazioni di ordine pubblico abbastanza serie insomma. Per cui voglio dire ... Poi se è finita , come è finita, non lo so, ma ripeto una volta che si va a fare una perquisizione al di là della resistenza o meno che si incontra, si cerca anche di individuare e di acquisire le tracce di reato e, o elementi, armi improprie e quant'altro possa in qualche maniera, si presume possa essere in possesso di queste persone, perché voglio dire, da parte mia, ma ripeto anche da parte degli altri, l'ipotesi, la, l'ipotesi, la, il
PM:
quindi soltanto per tradurre
225
[siglato]
19/000245
GRATTERI:
si .
PM:
in termini operativi, l'idea di dover entrare
GRATTERi:
si
PM:
sfondando, perché in un secondo momento il portone sarebbe stato chiuso, a meno l'ingresso successivo
GRATTERI:
si
PM:
comunque, l'idea che è venuta era in partenza già, cioè nel senso che non è che qualcuno ha detto: poi vediamo come va la cosa, poi decidiamo
GRATTERI:
no
PM:
se sfondare
GRATTERI:
cioè no
PM:
o meno
GRATTERI:
allora io ricordo che ... CANTERINI nel mentre, LA BARBERA presumo, steva, stava facendo, stava illustrando le ragioni della perquisizione, i motivi che avevano in qualche maniera, come posso dire, legittimato, ispirato la perquisizione e nel momento in cui stava portando a conoscenza di tutte le persone che potevano andare a trovare all'interno della scuola
PM:
ma perché è LA, LA BARBERA che illustra?
GRATTERI:
perché LA BARBERA era il più alto in grado in quel momento insomma, tra i presenti nel, nel, nel, nella sala riunione insomma era il più alto in grado. A un certo punto CANTERINI fa quest'osservazione, ma non ricordo in, in conseguenza diretta che cosa l'abbia fatto rispetto in quello che in quel momento era il discorso di LA BARBERA. Fece quest'osservazione tant'è che LA BARBERA lo stoppò, disse: guarda questo levatelo dalla testa che spari i lacrimogeni. Mò quale sia stata, la, il come posso dire, il collegamento di ciò che ha detto CANTERINI rispetto a quello

226

[siglato]
19/00247

che ha detto LA BARBERA non lo ricordo. LA BARBERA esplicitò quelli che erano le ragioni della perquisizione e l'atto che si doveva andare a svolgere. Lì sostanzialmente, ripeto, si, si cercava, si trattava di fare una perquisizione e di acquisire degli elementi di reato che voglio dire, a carico di queste persone quindi
PM:
no, nel senso la mia domanda, come faccio a spiegare era
PM:
ecco elementi di reato cioè armi
GRATTERI:
armi certamente
PM:
ecco scusi
GRATTERI:
armi od altro materiale voglio dire che provasse, materiale anche documentale, che provasse voglio dire la, come posso dire, la, la
PM:
l'attinenza
GRATTERI:
che significasse la, esatto, che significasse la natura anche di questi black bloc insomma. Quindi tutto ciò che poteva in qualche maniera collegarsi agli, alle, alle azioni di vandalismo, di teppismo e di saccheggio commesse
PM:
con il 41 TULPS questo?
GRATTERI:
e scusi gli atti di saccheggio erano stati ammessi, erano stati commessi con bastoni di ferro, scardinando segnali stradali
PM:
è un'interpretazione un po' larga
GRATTERI:
con mazze
PM:
del 41 TULPS
GRATTERI:
no, mi perdoni, insomma, cioè se io scardino un, io rompo una banca, la vetrata di una banca, con la, il segnale stradale, mi spiego e
PM:
l'azione del 41 TULPS è finalizzata alla ricerca di armi
227
[siglato]
19/000248

GRATTERI:
di armi, si, si
PM:
non per dire questo
GRATTERI:
se io trovo poi magari dentro, poi è finita come è finita insomma, l'ho, l'ho appreso in questi giorni ma se io trovo dentro, per dire un bastone o una traccia
PM:
ma se io non trovo nulla, cioè se io trovo un computer non è che mi metto a leggere un computer o no?
GRATTERI:
io
PM:
succede a volte
GRATTERI:
no, no, se la faccio io la perquisizione e trovo un computer, chiamo il magistrato e gli dico: guada io sto facendo una perquisizione per il 41, sto trovando delle carte mi autorizzi a, a, a sequestrarle? Se il magistrato mi autorizza, le sequestro. E no, mi scusi, se lei mi parla del computer che ne so?
PM:
si, no, ma questo
PM:
ho fatto questa osservazione nel senso
PM:
ma è chiaro
PM:
che lui ha detto: cioè noi eravamo pronti
PM:
si
PM:
alla ricerca di armi
GRATTERI:
certo
PM:
perché sapevamo che ecco
228
[siglato]

19/000249
GRATTERI:	
ipotesi
PM:
se, se dobbiamo indicare anche
GRATTERI:
si
PM:
come si vede dai filmati
GRATTERI:
si
PM:
come è stata condotta la perquisizione e ne parleremo diciamo, credo che il motivo della ricerca delle armi appare quasi secondario
GRATTERI:
a me, consigliere, io non
PM:
io
GRATTERI:
ho accompagnato il personale lì per fare altro diverso da un atto di polizia giudiziaria. Io..
PM:
si scusi, io prima però di approfondire su questo volevo…
GRATTERI:
	si
PM:
…andare un attimo un momento indietro per questo. Perché ho questa cosa in mente. E voi sostanzialmente, c'è LA BARBERA che illustra come più alto in grado
GRATTERI:
si
PM:
tutte quante anche le modalità concrete della perquisizione però
GRATTERI:
mi perdoni solo, le modalità esatte le stabilisce MORTOLA con diciamo la mappa, la cartina
PM:
si, quello per le indicazioni
229

19/000250
GRATTERI:
si
PM:
proprio di
GRATTERI:
si
PM:
di, di dettaglio
GRATTERI:
si
PM:
però per esempio il fatto che si propone CANTERINI dice: io voglio andare con i lacrimogeni! Dice: no, non te lo sogni neanche, vai lì
GRATTERI:
si
PM:
entri, eccetera, eccetera, lo dice LA BARBERA?
GRATTERI:
si
PM:
e .. avete poi. Il problema era che poi si spostava un folto contingente di personale sul posto
GRATTERI:
si
PM:
dove potevano avvenire imprevisti
GRATTERI:
si
PM:
oppure problematiche relative a decisioni da assumere sul posto
GRATTERI:
si
PM:
in questo caso chi avrebbe preso queste decisioni? Perché per esempio ci poteva essere una situazione in cui arrivati sul posto in un certo contesto per fare la
230

[siglato]
19/ 0 00251
perquisizione avvenivano altri problemi e quindi magari la perquisizione poteva essere fatta in un'altra maniera perché per esempio era più opportuno a questo punto lanciare i lacrimogeni oppure per esempio soprassedere
GRATTERI:
lei dice per i riflessi di ordine pubblico?
PM:
no, diciamo a un certo punto si parte allora avete delle indicazioni precise, però poi a un certo punto c'è il problema di chi continua a dare
GRATTERI:
si
PM:
delle direttive perché non è, non è, voglio dire, un numero così imponente di persone
GRATTERI:
si
PM:
debbono poi avere delle direttive
GRATTERI:
si
PM:
noi adesso, tanto ormai, tutti quanti dicono: ma ognuno si riferiva ai superiori, però questo non, ai funzionari di... In realtà abbiamo visto nella, nel momento in cui viene concepita chi parla e da le istruzioni di fondo come
GRATTERI:
si

PM:
giustamente il più alto in grado
GRATTERI:
si
PM:
cioè LA BARBERA che dice: grossomodo dobbiamo fare
GRATTERI:
si
PM:
questo per questo motivi, è meglio farlo in questa maniera
GRATTERI:
si
231

[siglato]

19/000252
PM:
ecco questo situazione si può
GRATTERI:
cioè no, non è, non è
PM:
voglio dire il concetto
GRATTERI:
si
PM:
si può riprodurre non soltanto, anche in un momento successivo
	GRATTERI:
si
PM:
perché in un momento successivo si possono verificare determinati fatti
GRATTERI:
certo
PM:
che implicano nuove decisioni da assumere
GRATTERI:
certo
PM:
ecco questo problema è stato affrontato? Cioè chi, perché poi a un ceri punto vi
	spostate tutti sul luogo, LA BARBERA
GRATTERI:
chi arriva prima
PM:
va bè
GRATTERI:
io sono arrivato dopo nel senso
PM:
tutti vi spostate sul posto
GRATTERI:
si, si
232

[siglato]
19/000253
PM:
questa linea diciamo così operativa di comando
GRATTERI:
si
PM:
rimane ferma anche sul posto?
GRATTERI:
posso chiarire?
PM:
ma vorrei, se è chiara la domanda
 GRATTERI:
allora, si, si, la domanda è chiarissima
PM:
ecco
GRATTERI:
io devo tornare al discorso di prima, cioè al, a quel discorso che ho fatto su i responsabili delle strutture territoriali anche se può sembrare una contraddizione rispetto a quello che ha esplicitato LA BARBERA. LA BARBERA ha stoppato CANTERINI su una, come posso dire, eventualità che ha ritenuta inopportuna, quindi non sullo svolgimento della perquisizione in sé, ma su una eventualità che poteva in qualche maniera a suo avviso, determinare una insidia, un pericolo per l'ordine pubblico per quella situazione specifica. Io non ritengo che LA BARBERA potesse sul posto, LA BARBERA rappresenti
PM:
no scusi dottore io mi rifaccio a quello
GRATTERI:
si
PM:
che lei aveva detto insomma, non richiamo dice... LA BARBERA, siamo tutti insieme, LA BARBERA
GRATTERI:
si
PM:
illustra scopi
GRATTERI:
si
233

[siglato]
	19/000254

PM:
modalità	

GRATTERI:
certo, si
PM:
e poi entra in, diciamo in contraddittorio come suggerisce
GRATTERI:
ma poi si
PM:
quindi non è solo
GRATTERI:
cioè ma guardi che poi cede la parola a MORTOLA, LA BARBERA, MORTOLA poi esplicita, LA BARBERA stoppa CANTERINI
PM:
è
GRATTERI:
poi cede la parola a MORTOLA che esplicita il dettaglio di come si deve arrivare, di chi deve arrivare per primo e come bisogna giungere sul posto. Cioè MORTOLA poi si mette al capo diciamo
PM:
mi scusi, il, si decide che il reparto mobile doveva entrare per primo, lo dobbiamo attribuire a MORTOLA?
GRATTERI:
no
PM:
ah ecco
PM:
chi lo disse?
PM:
qualcuno organizza e decide di chi sono i compiti, chi ha qualche compito...
GRATTERI:
si ma allora...Ovviamente essendoci, essendo stata prevista che la questione, l'operazione potesse avere dei riflessi sull'ordine pubblico ANDREASSI suggerisce al questore il ricorso al reparto mobile. Ordine pubblico ovviamente in quel caso evidentemente si poteva immaginare anche una resistenza sostanzialmente attiva da parte degli occupanti dello stabile. Per poter fronteggiare questa evenienza è evidente, almeno a tutti noi e penso anche a LA BARBERA, che lo esplicitò, che in
234

[siglato]
19/000255
quel caso per primi sul posto dovesse arrivare il reparto mobile, effettuare diciamo l'ingresso e poi consentire lo svolgimento
PM:
e ma questa decisione non è stata presa dal reparto mobile, è stata presa da chi in quel momento stava illustrando le finalità
GRATTERI:
si, si
PM:
e quindi qualcuno cioè quindi praticamente LA BARBERA lo disse
GRATTERI:
il più alto in grado LA BARBERA
	GRATTERI:
si
PM:
stabilisce quali sono i compiti
GRATTERI:
si, si LA BARBERA esplicitò come bisognava arrivare sul posto
PM:
lasciamo perdere il dettaglio
GRATTERI:
si
PM:
dell'arrivo di MORTOLA
PM:
che la via è Trento non è Trieste
PM:
la via
GRATTERI:
no, no, guardi
PM:
la via è a destra o a sinistra insomma
GRATTERI :
non so se questo sia un dettaglio perché ovviamente il fatto che MORTOLA fosse col reparto mobile, mi spiego, sta a significare che il, un responsabile di una struttura investigativa territoriale, mi spiego, sta insieme alla, colui il quale è deciso debba occupare il primo livello per l'intervento insomma quindi non è un fatto occasionale
235

[siglato]
19/000256
PM:
si, ma non è che MORTOLA poteva più dire al reparto mobile adesso non intervieni, cioè lui era operativo in quel momento?
GRATTERI:
MORTOLA?
PM:
cioè doveva farvi da accompagnamento
GRATTERI:
certo, certamente, come no
PM:
ma non è che poteva in quel momento dire a CANTERINI non entrare più perché già
	era stata assunta la decisione di entrare
GRATTERI:
sicuramente
PM:
è questo il problema
GRATTERI:
si, si
PM:
quindi ci voleva comunque
GRATTERI:
poi ho saputo

FINE LATO B - CASSETTA N.267/02 - DUPLICATO N.103/02
236
[siglato]

19/000257
INIZIO LATO A - CASSETTA N.257/02 - DUPLICATO N.100/02
PM:
siamo spesso, pecchiamo di formalismo rispetto anche alla nostra giusta, maggiore rilevanza delle cose di prassi però

GRATTERI:
(?)

PM:
certo però c'è un problema che io mi riallaccio a quello che diceva lei, quando a un certo punto si cambiano le disposizioni
GRATTERI:
si
PM:
giustamente lei dice chi parla è il più alto in grado
GRATTERI:
si
PM:
e dice si fa questo, questo e quell'altro
GRATTERI:
si
PM:
quello che volevo un po' sapere tanto per il discorso nell'eventuale contrarius actus, no cioè
GRATTERI:
si
PM:
voglio dire si è disposto di fare così però si va in massa lì, ci possono essere delle evenienze diverse, ci vogliono
GRATTERI:
si
PM:
altre, altre modalità operative, una variazione in corso d'opera ecco
237

[siglato]

19/000258
GRATTERI:
si
PM:
è queste, queste cose come, come sono state valutate? E qua si inserisce poi anche quel discorso che lei ha sentito dire che poi è stato ribadito anche agli altri
GRATTERI:
si
PM:
di un LA BARBERA che va lì e dice: ma quasi quasi soprassediamo. Come, come
GRATTERI:
guardi, esplicitamente non furono, cioè in termini espliciti non furono chiariti però torno sempre al principio secondo il quale se sul, sul, sul, sul posto cioè nel momento dello svolgimento dell'atto si fosse presentata la necessità di una, come posso dire, valutazione differente in relazione ad una decisione da prendere lì, comunque a mio avviso, prescindendo dalla presenza di LA BARBERA insomma
PM:
che c'era?
GRATTERI:
che c'era. Comunque a mio avviso poi ne, cioè, risponde, assume, si assume la decisione di quello che è il più alto in grado del posto, cioè di colui che poi va a rappresentarsi con l'autorità giudiziaria. Questo è nel nostro metodo diciamo
PM:
scusi posso fare una battuta?
GRATTERI:
si
PM:
l'autorità giudiziaria fino a quel momento non c'entrava proprio perché
GRATTERI:
però guardi io le dico una cosa cioè se io vado
PM:
(?) dormivano sonni tranquilli fino a quel momento
GRATTERI:
ha ragione
PM:
tranquilli non, perché eravamo stati agitati
238
[siglato]

19/000259 
GRATTERI:
però ecco se io fossi, mi perdoni, mi conceda il, il, l'esempio
PM:
mi scusi però lei ha detto
GRATTERI:
si
PM:
quindi conferma da una parte che dalla riunione in questura si esce con l'indicazione: ognuno per sé

GRATTERI:
si
	PM:
cioè ognuno
GRATTERI:
con i propri funzionari
PM:
con i propri funzionari quindi ogni contingente, ogni reparto ha il suo funzionario di riferimento
GRATTERI:
si, si signore
PM:
manca diciamo l'individuazione di qualcuno che possa coordinare
	GRATTERI:
si
PM:
i vari funzionari. E a questo punto scattano le regole ordinarie
GRATTERI:
si
PM:
lei dice: a mio avviso
GRATTERI:
i responsabili del posto, cioè i responsabili del, della PG del posto, cioè il dirigente della DIGOS e il dirigente della squadra mobile, si assumono così come abitualmente accade la, come posso dire, responsabilità di quello che deve succedere e comunque, io se devo assumere una decisione
239

[siglato]
19/000260
PM:	
però a questo punto	
GRATTERI:
si
PM:
diciamo quello che guida la
GRATTERI:
si
PM:
la sua interpretazione è la finalità dell'atto, cioè è l'ufficiale di PG perché quello è considerato un atto di polizia giudiziaria
GRATTERI:
certo
PM:
giusto?
GRATTERI:
certo, sicuramente
PM:
lei però aggiunge: ufficiale di PG del luogo
GRATTERI:
si
PM:
ecco, perché questa ulteriore aggiunta?
GRATTERI:
perché se io devo andare a svolgere un atto, come ho detto prima, di polizia giudiziaria, in una città che non è la mia, in un, in un ambiente che non è il mio dovevo, vado, a dovermi, dove
PM:
questo può essere opportuno ma è, c'è una problematica di gerarchia
GRATTERI:
ma al di là della gerarchia
PM:
ci fossero ...
GRATTERI:
si però che succede

240
[siglato]

19/000261

PM
…contraddire, se ci fossero

GRATTERI:
si però, consigliere, che succede, mi perdoni, cioè tutti gli atti sono firmati poi dalla, la stessa carta, è carta intestata DIGOS e squadra mobile. Gli atti sono firmati dal dirigente della DIGOS e dal dirigente della squadra mobile. Questo non vuol dire, come ho detto in sede di audizione, che i responsabili della DIGOS e i responsabili della squadra mobile debbano essere responsabili di tutto ciò che succede, perché se io commetto reato ovviamente mi assumo la responsabilità del reato che commetto, lui ovviamente insomma .. è suo

PM:
si, no, ma però noi adesso stiamo parlando

GRATTERI:
si

PM:
del diciamo

GRATTERI:
del fatto specifico

PM:
(?), dell'operazione

GRATTERI:
perfetto

PM:
non è un problema di

PM:
Allora

GRATTERI:
assolutamente no, no

PM:
qui il problema sta nel fatto

GRATTERI:
si, ma il fatto stesso, è stato fatto fare il sopralluogo al dirigente della DIGOS, è stato messo il dirigente della DIGOS e un funzionario, ma non so se ci fosse sull'altro, il collega della mobile, o ci fosse un altro funzionario addetto

PM:
c'era un altro

241

[siglato]
19/000262
GRATTERI:	
c'era un altro funzionario addetto della DIGOS

PM:
ma l'ufficiale di polizia giudiziaria
GRATTERI:
si
PM:
più alto in grado
GRATTERI:
si, si
 PM:
in quell'occasione era il responsabile della DIGOS o della squadra mobile?
GRATTERI:
si
PM:
erano i più alti in grado del posto?
GRATTERI:
mi chiarisco meglio, mi chiarisco meglio. Non so se il dottor MORTOLA e il dottor DOMINICI tra tutti i presenti fossero gli ufficiali di PG più alti in grado. Comunque a loro ci si sarebbe dovuto rivolgere quali ufficiali di PG referenti sul posto dell'autorità giudiziaria. Per cui se, non lo so, se CALDAROZZI sia più anziano di DOMINICI non lo so, se, faccio un esempio insomma. Comunque per noi, per regola, per metodo,
voglio dire DOMINICI si assume con l'atto che redige, coi verbali che
 PM:
ma l'atto è, è un osteribus
GRATTERI:
si, ho capito, però voglio dire
PM:
il problema è in primis
GRATTERI:
ma io che sono ufficiale di PG, consigliere se

PM:
è
242
 [siglato]
 19/000263
GRATTERI:	
mi prefiggo di dovere firmare un atto, mi spiego, ovviamente devo anche, anche controllare quell'atto come sono andato, come posso dire, a redigerlo, a formarlo, a produrlo. Se posso ovviamente mi sento responsabile, mi controllo tutte
PM:
scusi allora, lei vuole dire, precedo e seguo la linea del ragionamento
GRATTERI:
si
PM:
che le ha proposto prima il collega

GRATTERI:
si
PM:
se in quel momento
GRATTERI:
si
PM:
per valutazione l'ufficiale di PG
GRATTERI:
 si
PM:
mettiamo MORTOLA o DOMINICI
	GRATTERI
s!
PM:
la situazione si fosse messa in condizioni tali
GRATTERI:
si
PM:
da far reputare loro che le operazioni decise in questura
GRATTERI:
si
PM:
con tanto di prefetti fino
243

[siglato]
19/000264
GRATTERI:
si
PM:	
a non so cosa
GRATTERI:
si
PM:
non poteva, non fosse più opportuno portarla avanti, avrebbero detto: signori, tutti a casa! Cioè avrebbero detto
GRATTERI:
sul posto?
PM:
sul posto
PM:
tutti a casa! Cioè un'operazione decisa con una riunione dal questore, alla presenza di
GRATTERI:
ma guardi io, questo non è successo
PM:
certamente
GRATTERI:
ma io non so quello che poi può andare a succedere
PM:
ma è lei, è lei, ma scusi
GRATTERI:
si
PM:
è lei che introduce
GRATTERI:
no, io introduco
PM:
il discorso
GRATTERI:
si, si
244

[siglato]
19/000265
PM:
però mi faccia finire. E' lei che introduce
GRATTERI:
si
PM:
il discorso sul dover essere, cioè avrebbe dovuto in linea teorica
GRATTERI:
si
PM:
e comunque secondo le regole ordinarie funzionare in questo modo
GRATTERI:
si
PM:
è giusto perché
GRATTERI:
certo
PM:
lei storicamente, è un fatto storico
GRATTERI:
si
PM:
chiederle cosa si è deciso in questura sulla linea di comando
GRATTERI:
certo
PM:
e lei risponde, come fatto storico si è deciso che ciascun funzionario
GRATTERI:
si
PM:
fosse referente del proprio reparto
GRATTERI:
sicuramente
PM:
nessuna disposizione esplicita
245

[siglato]
GRATTERI:
si

19/000266

PM:
è sempre un fatto storico, fu presa, circa l'individuazione di un responsabile sovraordinato
GRATTERI:
unico
PM:
rispetto a. Quindi lei dice le regole avrebbero dovuto funzionare in questo modo
GRATTERI:
sicuramente
PM:
l'ufficiale di PG del luogo, più alto in grado
GRATTERI:
si
PM:
benissimo, e allora, e stiamo ragionando sempre in linea astratta
GRATTERI:
si
PM:
il collega ha detto: ma se si fosse verificata una situazione allora noi sviluppando il suo ragionamento dovremmo dire, che secondo lei, i problemi che si potevano creare sul posto, le decisioni anche quelle ultime, cioè fare o non fare l'operazione, sarebbero dovute queste decisioni, venire o l'ultima parola avrebbero avuto gli ufficiali di PG del luogo più alti in grado, MORTOLA e DOMINICI, ammesso che fossero loro
GRATTERI:
loro sicuramente devono essere consapevoli di questo
PM:
ma certamente
GRATTERI:
perché se io andassi ad operare a casa mia, se fossi ufficiale di PG ed andassi ad operare
PM:
lei poteva dare ordini o in quel, quella
246

[siglato]
 19/000267
GRATTERI:	
sul, sul tema della PG no. Sul tema della PG non posso dare ordini. Non posso dare ordini ad un ufficiale di PG. Posso dare delle indicazioni di opportunità, posso inter...
PM:
adesso...non giriamo intorno ai termini, nel senso cioè nel senso che è chiaro che lei può dare consigli
GRATTERI:
non posso dare ordini
PM:
ma ho capito però la sua presenza ecco
GRATTERI:
        	    si

PM:
e la possibilità che qualcuno si riferisca a lei
GRATTERI:
certo
PM:
ha comunque
GRATTERI:
certo
PM:
come possibilità quella che uno segue
GRATTERI:
e infatti io mi sono
PM:
le sue indicazioni, giusto?
GRATTERI:
certo. Infatti ho dato delle indicazioni, una volta che sono arrivato sul posto, io ho dato delle indicazioni. Una volta che sono arrivato sul posto, sono entrato nel, nel, al, al primo piano del, dello stabile
PM:
però quello che non capiamo è questa, questo intervento di fatto che è un intervento anche autorevole
GRATTERI:
guardi allora
247

[siglato]
19/000268
PM:
che consente anche diciamo	

GRATTERI:	
io nel concreto	
PM:
di organizzare la
GRATTERI:
 Io nel concreto in quella fase non so cosa sia successo perché non c'ero, allora
chiariamo un concetto. Nel concreto quello che sia successo davanti al cancello, al
cancello io ce l'ho raccontato in parte subito, in parte altre cose le apprendo
dall'audizione di LA BARBERA quando lui dice di essersi, di aver suggerito a
CANTERINI di lasciare perdere. Questo diciamo ecco, io nel concreto, una volta che
viene terminata la ... riunione
 P.M,
ecco questo secondo lei è
PM:
è plausibile?
PM:
è plausibile? Allora ci troviamo di fronte
GRATTERI:
conoscendo LA BARBERA
PM:
il Il prefetto LA BARBERA
GRATTERI:
conoscendo LA BARBERA, io non conosco CANTERINI
PM:
no, no, no, nella linea di discussione
GRATTERI:
si
PM:
che lei propone
GRATTERI:
si
PM:
LA BARBERA, il prefetto LA BARBERA

248
[siglato]

19/0 0 0 2 6 9
GRATTERI:
CANTERINI
PM:
e CANTERINI
GRATTERI:
si
PM:
comandante del reparto mobile
GRATTERI:
si
PM:
per le funzioni e il ruolo che aveva
GRATTERI:
si
PM:
CANTERINI
GRATTERI:
si
PM:
è plausibile che CANTERINI, in quel contesto potesse assumersi la decisione di portare avanti l'operazione lui
PM:
a che titolo?
PM:
comandante reparto mobile
PM:
a che titolo?
PM:
nei confronti della, diciamo, chiamiamola indicazione contraria?
GRATTERI:
io non so, non so dove fossero gli altri ufficiali di PG in quel momento responsabili, punto primo. Punto secondo
PM:
no, perché secondo la sua versione
249

[siglato]
	19/000270

GRATTERI:	
si	
PM:
intervengo per integrare, allora sarebbe stato corretto sulla base della sua ricostruzione che LA BARBERA si rivolgesse o a MORTOLA o a DOMINICI in qualità di, diciamo
GRATTERI:
si
PM:
massimi esponenti della rispettivamente DIGOS e squadra mobile del posto
GRATTERI:
si
PM:
dicendo: io valuterei che la situazione sta cambiando. A questo punto MORTOLA e DOMINICI vanno da CANTERINI e dice: finisci! E lui non può fare altro che farlo
GRATTERI:
questo io ripeto lì non so che cosa sia accaduto
PM:
qui ci sarebbe una sorta di intervento
GRATTERI:
si
PM:
tanto per capirci, omesso medio
GRATTERI:
si
PM:
come si diceva un tempo, da parte del massimo insomma esponente della polizia sul posto, che va a parlare con un operativo che non ha nessuna responsabilità di polizia giudiziaria ma che
GRATTERI:
ma probabilmente LA BARBERA
PM:
ma è così? E' così o no?
GRATTERI:
non lo so, cioè voglio dire, no, no

250

[siglato]
19/000271
PM:
si vera come si dice

GRATTERI:
si
PM:
in ex post
GRATTERI:
si
PM:
il fatto tra l'altro ...
GRATTERI:
io non so che cosa sia successo
PM:
(?) CANTERINI (?) attenzione
GRATTERI:
allora
PM:
però se fosse totalmente vero
GRATTERI:
io dovrei trovarmi, dovrei essere presente
PM:
è
GRATTERI:
avrei dovuto essere presente in quel momento in quella situazione per fare una valutazione. lo non so se magari MORTOLA in quel momento non ci stava, se DOMINICI, così come mi risulta, pare che addirittura sia andato da un'altra parte, non lo so. Cioè sono cose che ho sentito dire. Non so se LA BARBERA si è trovato da solo con CANTERINI davanti a questo maledetto cancello chiuso e se effettivamente abbia detto queste cose. LA BARBERA questo dice di aver detto alla commissione, per cui tutto quello che è successo davanti a questo cancello, io non lo so. Non so se qualcuno si era perso, non so se qualcuno è stato, stava là e non ha detto niente e ha fatto finta di non dire niente, non lo so tutto questo io. lo penso se probabilmente mi fossi trovato io là, ragionando ora, probabilmente trovandomi in quel momento
PM:
scusi avevate tutti i telefonini?
GRATTERI:
si, si signore, certo
251

[siglato]
19/000272
PM:	
potevate quindi rapidamente
	
GRATTERI:	
ma guardi là è stato
PM:
no?
GRATTERI:
posso? Là è stato
PM:
ma volevo, ha capito?
GRATTERI:
si, si ho capito
PM:
... implicita la mia domanda però ...
GRATTERI:
si, si ho capito
PM:
il prefetto LA BARBERA
GRATTERI:
si
PM:
riferisce di aver detto questo

GRATTERI:
si

PM:
avendo notato uno stato di tensione fra
GRATTERI:
si
PM:
gli agenti
GRATTERI:
si
PM:
riferisce di aver suggerito a CANTERINI

252
[siglato]
	19 /000273
GRATTERI:	
di lasciare perdere	
PM:
di desistere dall'operazione, a cancello chiuso, addirittura: non sfondiamo neppure il cancello!
GRATTERI:
si, si, questo ho capito anch'io
PM:
quindi in una situazione in cui il personale era schierato fuori
GRATTERI:
si
PM:
la gente era asserragliata
GRATTERI:
si
PM:
nell'edificio scolastico ecco quindi
GRATTERI:
si
PM:
presumibilmente c'era MORTOLA, forse DOMINICI era andato da qualche altra parte
o forse nella scuola adiacente ecco

PM:
però erano più o meno tutti nei paraggi
PM:
però erano nei paraggi... e poi c'erano i telefonini
GRATTERI:
si
PM:
ecco allora non è una situazione in cui non si possa
GRATTERI:
quindi
PM:
attendere quei dieci minuti
253
[siglato]

	19/000274
GRATTERI:	
lei ha perfettamente ragione, consigliere, ma io non mi sono trovato in quella situazione per cui non so che cosa sia passato nella mente di questi colleghi
PM:
no, lei non può ogni tanto dire
GRATTERI:
e no questo è
PM:
scusi, voglio dire, avrebbe dovuto farsi così e poi quando le diciamo
GRATTERI:
certo, ma probabilmente
PM:
ma secondo lei avrebbe dovuto farsi in questo modo o no?
GRATTERI:
e no, guardi tante volte
PM:
e no, io non posso dire cose
GRATTERI:
non voglio dire, io non riesco ad immaginare con certezza quello che è successo da qua davanti a quel maledetto cancello
PM:
... facciamo la valutazione, allora torniamo indietro sul dato storico, lei però come dato storico
GRATTERI:
si
PM:
ha appreso sul posto nelle immediate
GRATTERI:
si
PM:
diciamo così imminenza delle ...
GRATTERI:
si
PM:
di una ripensamento esplicitato da LA BARBERA nei confronti di altri
254

[siglato]
	19/000275

GRATTERI:	
sul posto?	
PM:
si
GRATTERI:
no
PM:
quindi lei
GRATTERI:
cioè sul posto non ho saputo che LA BARBERA
PM:
essendo sopraggiunto
GRATTERI:
si
PM:
nessuno le ha fatto parola di una
GRATTERI:
non, non ho ricordo
PM:
di un ripensamento di LA BARBERA?
GRATTERI:
non ho ricordo
PM:
lei è sopraggiunto quando il cancello era stato appena sfondato
GRATTERI:
quando il cancello era stato sfondato e il portone era ancora aperto, era anche aperto
PM:
si, ma l'ingresso
GRATTERI:
sono entrati
PM:
era avvenuto da poco quindi nessuno le ha detto: qualcuno avrebbe
GRATTERI:
no questo
255

[siglato]
	19/000276
PM:
Preferito	
GRATTERI:
non me l'ha
PM:
mi sembra che abbia detto
GRATTERI:
non ho ricordo di questo
PM:
che ha appreso addirittura della, del consiglio di LA BARBERA a CANTERINI
	PM:
soltanto nell'audizione al parlamento
PM:
soltanto
GRATTERI:
mi pare di si
PM:
successivamente in occasione dell'audizione
GRATTERI:
in occasione della prima audizione
PM:
della commissione parlamentare
GRATTERI:
non, non ho ricordo, poi può darsi che qualcuno me lo abbia detto, io non lo ricordo
PM:
temo che è immediatamente successiva
GRATTERI:
non ho ricordo in quella circostanza che qualcuno mi abbia detto di un ripensamento da parte di qualcuno, non ho ricordo di questo
PM:
ecco però a questo punto
GRATTERI:
non escludo che qualcuno me lo abbia detto, ma non lo ricordo
256

[siglato]
	19/000277
PM:	
mi scusi, qualcuno ci ha riferito
GRATTERI:
si
PM:
non so se fosse CALDAROZZI o ...
GRATTERI:
CALDAROZZI stava con me in quella fase
PM:
qualcun altro ... forse DI BERNARDINI adesso purtroppo
PM:
che cosa, scusami, quale particolare?
PM:
che qualcuno avrebbe manifestato l'intenzione di procedere a perquisire anche nell'edificio prospicente la scuola PERTINI, quindi la sede del GSF e le avrebbe esplicitato lei quest'intenzione e lei avrebbe ordinato diciamo di non farla
GRATTERI:
non penso che sia esattamente così, io ricordo che qualcuno mi disse, non ricordo se fu il collega FERRI o il collega CICCIMARRA che era entrato del personale all'interno, del personale nostro, all'interno della scuola eh,... PASCOLI
PM:
quella di rimpetto
GRATTERI:
all'interno dell'edificio di fronte
PM:
quella di rimpetto
GRATTERI:
esatto, dell'istituto di fronte. Mi resi conto che quel, lì c'era la diciamo, il centro stampa e che non c'entrava niente con quello che si stava facendo e dissi al collega di andare lì e fare uscire subito, immediatamente il personale
PM:
e sarebbe il collega FERRI?
GRATTERI:
o lo dissi a FERRI
PM:
perché era entrato GAVA dentro
257

[siglato]
	19/000278
GRATTERI:
si, ma a me
PM:
logicamente GAVA
GRATTERI:
cioè GAVA, non, non era, io non ho parlato con GAVA. Quando io sono arrivato nel cortile, sono entrato dentro, ho visto quello che c'era, sono uscito perché incominciava ad arrivare gente dentro anche... estranea, cioè stava arrivando anche qualche parlamentare dall'altra parte, nel frattempo penso che o GAVA o uno, chiedo scusa no GAVA, o FERRI o CICCIMARRA, qualcuno dei funzionari diciamo che facevano parte della, del, del mio gruppo di lavoro diciamo
PM:
 quindi funzionalmente dipendenti
GRATTERI:
quelli funzionalmente dipendenti
PM:
è, diciamo così, è, si va bè insomma
GRATTERI:
mi disse di un ingresso nostro all'interno dell'istituto di fronte. Non c'entra niente -dissi - falli uscire subito! Immediatamente venissero fuori. Questo non, non mi pare che mi chiesero se era opportuno fare
PM:
ecco, ma questo ingresso nell'istituto di fronte
GRATTERI:
 si, da quel che ho capito, si
PM:
come le era stato rappresentato? Come erano state cioè subito rappresentate?
GRATTERI:
da quel che ho capito su .. sui., subito dopo, da quel che ho capito vi fu un errore di valutazione da parte di una guida che nei miei ricordi è nel dottor DOMINICI, nei miei ricordi, però può darsi che mi sbagli. Cioè colui il quale fece da guida a uno di questi gruppi portò GAVA e qualche altro funzionario con qualche altra squadra in quell'edificio che non c'entrava assolutamente nulla, perché fu chiaro che
PM:
aberratio ictus, come dicono, è, è

GRATTERI:
(?)
258
[siglato]
19/000279
PM:
solo un aberratio ictus

GRATTERI:	
guardi che io sappia si	
PM:
perché
GRATTERI:
poi se qualcuno c'è entrato a posta, non lo so. Che io sappia quello è stato detto a me fu questo
PM:
ma per esempio a lei non venne riferito di un'esigenza di messa in sicurezza che
passava anche, dell'operazione che passava anche attraverso il controllo dell'altro
edificio? A lei
GRATTERI:
l'esigenza?
PM:
di messa in sicurezza
GRATTERI:
cioè cosa?
PM:
perché
GRATTERI:
di, di presidiare
PM:
cioè nel senso che
GRATTERI:
ehm
PM:
qualcuno rappresenta il fatto
GRATTERI:
ehm
PM:
che anche da parte dell'altro edificio potevano venir fuori dei problemi per chi operava, nell'edificio diciamo dove si faceva la perquisizione
GRATTERI:
ma guardi io
259

[siglato]
19/000280
PM:	
e quindi a un certo punto viene
	
GRATTERI:	
a ecco di un presidio all'interno, dice lei, no
PM:
e quindi c'era anche la necessità, questo a lei non è mai stato rappresentato?
GRATTERI:
no, assolutamente, sono assolutamente
PM:
quindi lei si è
GRATTERI:
certo di questo
PM:
si è reso conto di questo ingresso attraverso la
GRATTERI:
mi fu detto da un collega, un collega mi disse
PM:
che lei identifica in FERRI o in CICCIMARRA
GRATTERI:
che identifico in FERRI o in CICCIMARRA, o in qualche altro, ma mi pare di ricordare uno di questi due, mi pare più FERRI che CICCIMARRA, che là dentro c'era stato un ingresso della polizia, dice: guarda che ci sta, c'è la polizia là, che tipo, che devo fare insomma? Dico: digli di uscire subito di là perché non, non c'entra niente insomma quel, quell'edificio con noi, ecco cioè non è un edificio da perquisire per cui che venissero fuori. Tant'è, penso che si può chiedere a qualcuno di questi colleghi
PM:
si, peccato che hanno fatto un po' di problemi, ai computer, hanno portato via un po' di roba insomma, cioè non è che fu una cosa
GRATTERI:
si
PM:
proprio cioè insomma
GRATTERI:
pacifica
PM:
trovarono. Però ecco non lei è mai, non è mai, non le era…
260

19/000281
GRATTERI:
no
PM:
rappresentato l'esigenza di una perquisizione
GRATTERI:
guardi che comunque bisognava
PM:
in quella, in quell’…
GRATTERI:
no
PM:
altro edificio
GRATTERI:
no
PM:
per una messa in sicurezza
GRATTERI:
no, guardi
PM:
dell'intera operazione
GRATTERI:
di questo sono sicuro
PM:
per quello che lei ha saputo
GRATTERI:
no, per quanto mi riguarda no
PM:
comunque scusi io mi ero un attimo allontanato
GRATTERI:
si
PM:
per vedere al computer. Avrebbe comunque lei non ordinato, ma in sostanza ordinato di non procedere oltre e di ritirarsi?
261
[siglata]
19/000282
GRATTERI:
no
PM:
da quella situazione?
GRATTERI:
si, di ritirarsi, cioè quando venni a sapere che c'era la polizia in quello stabile, siccome non era previsto che quello stabile dovesse essere perquisito, chiesi al collega che me lo disse di tornare indietro e fare scendere subito. Questo
PM:
quindi diede indicazione operativa, ordinò di non procedere in quella perquisizione
GRATTERI:
certo, ma non stavo dando un, come posso dire, cioè non mi vedo come un ufficiale di PG, io mi vedo come un intervento di opportunità, in quel momento ovviamente io andando
PM:
però in definitiva sono operazioni di PG
GRATTERI:
certamente ... Si, si, però ovviamente richiamo, richiamo
PM:
certo
GRATTERI:
voglio dire, un collega ed altri colleghi ad una regola e ad una disposizione che era stata data anticipata
PM:
che obbediscono
GRATTERI:
a certo che si, devono obbedire, cioè al di là del fatto, voglio dire, io cioè se vedo
PM:
ma perché devono obbedire, se lei in quel momento non ha titolo?
GRATTERI:
ma perché non era stato detto, consigliere che si facesse la perquisizione là
PM:
non ha titolo nella operazione di polizia giudiziaria
262
[siglato]

19/000283
GRATTERI:
ma perché non era stato detto, no, guardi io pure, quando mi sono trovato là, ho accelerato perché c'era una grande confusione
PM:
guardi che a noi c'è stato riferito
GRATTERI:
si
PM:
anche dal dottor MORTOLA che
GRATTERI:
si

PM:
la possibilità di entrare in quell'edificio per la messa in sicurezza dell'edificio era una possibilità che era stata decisa
GRATTERI:
a me non
PM:
e valutata sul posto
GRATTERI:
sul posto in questura?
PM:
no
	PM:
sul posto, sul luogo
PM:
sul posto davanti alla scuola
PM:
perché qualcuno ha riferito, il dottor GAVA di essere entrato per errore lì dentro, mentre il dottor MORTOLA ha detto che era prevista la, l'ingresso in quell'edificio per la messa in sicurezza
PM:
ecco quindi un'altra condizione un po'
GRATTERI:
guardi
263
[siglato]
19/000284
PM:	
se viene, abbia pazienza, quindi è l'ufficiale di PG più alto in grado che riferisce di questo, è un episodio conferma
GRATTERI:
ma questo fu, è un fatto che sopravviene rispetto
PM:
diciamo ...
PM:
esattamente ma abbiamo discusso mezz'ora su che cosa si doveva fare, sulla possibilità sua di intervenire
GRATTERI:
ma io non c'ero, guardi che io ho detto che davanti al cancello non c'ero, poi.
Quando io sono arrivato, io davanti al cancello non c'ero, se su, in quel momento
PM:
si, però vede
GRATTERI:
fu assunta questa decisione
PM:
dottore, c'è una cosa singolare
GRATTERI:
si
PM:
va bè, premesso che apprendiamo che lei si iscrive al partito dell'aberratio ictus,
perché agli angoli opposti ci sono due partiti: la aberratio ictus e la messa in
sicurezza legittima. Però è abbastanza strano che il responsabile della DIGOS che
avrebbe dovuto essere uno dei responsabili di PG del posto quindi che aveva
decisioni operative
GRATTERI:
si
PM:
parla di una messa in sicurezza e quindi giustifica un intervento fatto poi dal dottor GAVA in quell'edificio e lei legittimamente, anzi direi responsabilmente, anche col senno del poi rispetto a una rappresentazione dello stesso evento dice: io mi sono reso subito conto che era
GRATTERI:
non c'entrava niente
264
[siglato]
 19/000285
PM:
assolutamente un errore, tant'è che dico: oh, vieni qua
GRATTERI:
si
PM:
a una persona che avrebbe avuto disposizione da un  suo diretto superiore, responsabile di PG e quindi praticamente
GRATTERI:
ma guardi voglio dire
PM:
credo che era il responsabile della DIGOS o no?
GRATTERI:
qualcuno, qualcosa non sia funzionato, questo è un dato pacifico
PM:
si, ma qua, è proprio
GRATTERI:
che però
PM:
scusi qua siamo proprio nella
GRATTERI:
si, si
PM:
cioè voglio dire
GRATTERI:
guardi ma io nemmeno, come le ho detto prima, ero a conoscenza del fatto che il dottor MORTOLA o qualcuno
PM:
ma scusi, GAVA, a lei GAVA non le ha detto: a me me lo ha detto MORTOLA di entrare, per la messa in sicurezza?
GRATTERI:
no
PM:
però penso quando lei gli ha detto: vai via
GRATTERI:
ma
265
[siglato]
19/000286
PM:
è venuto via
GRATTERI:
certo, è ovvio. Cioè, voglio dire, non era stato previsto che si facesse la perquisizione o alla, al centro stampa, assolutamente
PM:
si, ma qualcuno (direbbe)
GRATTERI:
in questura davanti a me
PM:
glielo ha detto il collega
GRATTERI:
si
PM:
che perciò poi la mia domanda iniziale: ma se sul posto c'era da fare qualche decisione, chi la prendeva? Qualcuno dice che quando si arriva sul posto, si vede anche la scuola di fronte, poiché la scuola di fronte
GRATTERI:
ma io ero fermo
PM:
potrebbe essere
GRATTERI:
	consigliere
PM:
si, ho capito lei stava da un'altra parte
GRATTERI:
no, ero fermo al, alle decisioni di prima Io ero fermo alle decisioni secondo le quali l'intervento da fare era la scuola DIAZ: non, non sono, io non ero a conoscenza di decisioni, perché può darsi che in quel momento avrei sbagliato io
PM:
sta di fatto che purtroppo
GRATTERI:
si
PM:
ha ulteriormente purtroppo voglio dire
266
[siglato]
	19/000287

GRATTERI:
si	
PM:
è stata assunta anche una decisione a un certo punto di entrare nell'altra scuola
GRATTERI:
ma non, non sono a conoscenza
PM:
con una sola cosa che non ha, aveva avuto neanche ...
GRATTERI:
io sono venuto, io sono sempre, io ecco ho sempre saputo mi perdoni

PM:
è

GRATTERI:
del fatto che alla scuola si era entrati per un equivoco, tant'è che lo dico (?) in sede di audizione. Perché mi è stato detto quando sono arrivato nel cortile che c'era del personale nostro all'interno dell'istituto, per cui a quello che me lo ha detto, io ho chi...ho dato, guarda non c'entriamo niente, cioè uscissero subito da lì, chi glielo ha detto di entrare là dentro, venissero subito fuori. Alla, al, in questura, in questura non si è parlato, né nella sala del questore, né nell'ufficio del questore, né nella sala riunioni di estendere la perquisizione al secondo istituto. Se questo lo hanno deciso
PM:
infatti lei questo lo considera un errore, c'è
GRATTERI:
si
PM:
chi sul posto
GRATTERI:
guardi, io non so niente
PM:
assume di aver adottato
GRATTERI:
non so
PM:
una estemporanea, una decisione operativa, questo è il problema poi insomma, per carità
PM:
il fatto che le contestiamo
267
[siglato]
19/000288

GRATTERI:
si

PM:
le contestiamo tra virgoiette
GRATTERI:
si
PM:
rispetto a quanto da lei esposto prima
GRATTERI:
si
PM:
è che c'è un momento concreto in cui lei
GRATTERI:
si
PM:
si assume la responsabilità
GRATTERI:
si, si
PM:
un'affermità che ha detto
GRATTERI:
si
PM:
di ordinare
GRATTERI:
si
PM:
di smettere
GRATTERI:
certo
PM:
un atto di
GRATTERI:
certo
268
[siglato]
19/000289

PM.:	
polizia giudiziaria	
GRATTERI:
certamente
PM:
che in quel momento poteva essere valutato per quanto lei potesse sapere magari diversamente anche da altri funzionari ufficiali di PG
GRATTERI:
Certo
PM:
presenti sul posto
GRATTERI:
certo
PM:
questo è il problema
GRATTERI:
sicuramente
PM:
nel senso che
GRATTERI:
non, certo
	PM:
	questo è solo per dimostrare che cosa
GRATTERI:
si
PM:
che diciamo all'occorrenza, lei non è che fosse lì come un osservatore, diciamo immobile
GRATTERI:
però mi perdoni
PM:
perché sa potrebbe intervenire
GRATTERI:
però mi perdoni, però mi perdoni, se questo lo aggiungo, lo valuto col senno di ora, cioè col senno, ammesso che io riesca ad averne ancora se
269

[siglato]
19/000290
PM:
non si parla...	
GRATTERI:
si disse di presidiare l'istituto, non si disse di svolgere un'attività di polizia giudiziaria. Quindi io non ho interrotto un'attività di polizia giudiziaria. Io tutta al più ho interrotto una iniziativa di opportunità che era quello di preservare, presidiare l'istituto rispetto a possibili pericoli o rispetto a possibili minacce. Io non ho interrotto alcun atto perché da quel che ho capito MORTOLA non dice che là dentro si stava facendo una perquisizione o svolgendo degli atti, dice: dovevamo presidiare l'istituto. Non di svolgere atti di polizia giudiziaria
PM:
si, ma quindi
	PM:
quindi la valutazione, se
GRATTERI:
no, questo è la valutazone di ora, consigliere, cioè di quello che mi state dicendo
PM:
se ai fini diciamo del mantenimento dell'ordine pubblico fosse stato deciso di mettere in sicurezza quell'edificio, lei aveva titolo di intervenire?
GRATTERI:
certamente
PM:
per questo aspetto?
GRATTERI:
	ma non si stava, guardi mettere in sicurezza non significa svolgere attività di PG.
Cioè se, se intendo, ma io di questo non ne ho, non ne avevo contezza, ce l'ho, ne ho contezza ora. Se loro parlano di messa in sicurezza, vuoi dire che volevano presidiare l'istituto di fronte a possibili, non lo so, uscite, fuoriuscite.aggressioni del, dai presenti all'istituto verso quelli, verso i nostri agenti che stavano facendo la perquisizione alla scuola. Ma non di fare, svolgere atti di PG all'interno della, della, del centro stampa. Perché MORTOLA non dice questo, se dice di messa, messa, messa in sicurezza, messa in sicurezza vuoi dire non andare a fare una perquisizione, messa in sicurezza vuoi dire presidiare magari le uscite. Questo vuoi dire messa in sicurezza, non svolgere attività di perqui...
PM:
cosa è stato fatto lì dentro?
GRATTERI:
di perquisizione
270
[siglato]
19/000291
PM:
cioè è stato, è tutto fuor che una messa in sicurezza
GRATTERI:
e questo, ha ragione lei, però ripeto, rispetto a quello che abbiamo concordato con MORTOLA stesso, mi consenta, non dice una cosa diversa. Cioè io non sono in contraddizione con MORTOLA perché MORTOLA non parla di un'attività di PG, né io mi intrometto con una mia decisione
PM:
qui nessuno
GRATTERI:
su un'attività di PG
PM:
nessuno ha responsabilità di nulla, questo è quello che
DIFENSORE:
lui veramente si è assunto la responsabilità di interrompere
GRATTERI:
mi sto assumendo una responsabilità, consigliere
DIFENSORE:
una attività che era stata decisa
GRATTERI:
mi sono assunto la responsabilità di interrompere un'attività forse illecita che si stava commettendo
PM:
ma infatti il collega ha detto che
GRATTERI:
si
PM:
presenti esclusi
PM:
non era una vera messa in sicurezza
DIFENSORE:
probabilmente se avesse saputo che MORTOLA l'aveva deciso probabilmente non sarebbe intervenuto forse
GRATTERI:
ma ripeto, ma quella non è un'operazione, ma un atto di PG, non è un atto. Se messa in sicurezza, ma mi deve credere lo apprendo ora, la messa in sicurezza non
271
[siglato]

19/000292
è un atto di PG. Cioè è presidiare uno stabile perché dice: da qui possono uscire tutti quanti
PM:
la messa in sicurezza
GRATTERI:
si
PM:
consiste nel costringere delle persone a spostarsi dal luogo dove si trovano, a mettersi a terra, a sedersi, eh
GRATTERI:
consigliere
PM:
consentire
GRATTERI:
noi stiamo
PM:
l'ingresso della polizia nelle stanze e lasciamo perdere la rottura di computer, il prelievo di componenti di computer
GRATTERI:
ma
PM:
e
GRATTERI:
ma io le posso dare ragione, sono mortificato di questo
PM:
la categoria della messa in sicurezza
GRATTERI:
consigliere, io le posso dare ragione, sono mortificato e spero che si trovino i responsabili, però io non sono, non c'è nessun collegamento tra la mia decisione e quello che è successo. Cioè io sono mortificato di quello che è accaduto, però voglio dire non ho chiesto a nessuno di andare là. Anzi ho saputo che qualcuno stava là indebitamente, l'ho, gli ho ordinato di scendere, quindi. Così come successivamente, appena sono arrivato alla scuola, mi sono assunto altre decisioni, ho assunto altre decisioni, altre iniziative in relazione a quello che stava accadendo perché c'era una grande
PM:
la sua prima percezione quale è stata quando è arrivato?

272
[siglato]
	19/000293

GRATTERI:	
entrato, entrato nell'istituto?	
PM:
lei ha detto che è arrivato dopo
GRATTERI:
si
PM:
parliamo dell'altra scuola
GRATTERI:
esatto
PM:
della scuola diciamo della perquisizione
GRATTERI:
del dove è stato guardi
PM:
la sua prima percezione quale è stata?
GRATTERI:
la mia
PM:
con chi è andato e quale è stata?
GRATTERI:
allora io sono. Posso fare un attimo un passo indietro? lo esco dalla questura,
davanti alla questura si era stabilito di fare gli incolonnamenti, cioè dovevano esserci due incolonnamenti secondo quelle che erano le indicazioni fornite da MORTOLA,
una con MORTOLA e l'altra con l'altra guida. Si dovevano incolonnare molte macchine. Purtroppo accade che quando bisogna mettere insieme 10 macchine o 10 poliziotti, non so per i carabinieri, ma guardi si fa più difficoltà a metterli a posto che andare a fare la perquisizione, non so a casa di PROVENZANO, insomma certe volte, perché c'è, sono ... Capita spesso di trovarsi a che fare con gente non molto disciplinata e questo, o quantomeno che non lo fa rapidamente e magari non avverte l'importanza di andare e arrivare in una certa maniera. Si stavano incolonnando, ricordo di aver visto CANTERINI che con un, un auricolare e con un microfono, penso stava dando disposizioni ai suoi, che erano collegati via radio. Ci, si stavano pre...predisponendo gli incolonnamenti. lo ero e affianco a me c'era il dottor CALDAROZZI, a un certo punto le due colonne partono e si spostano. Allora di fronte alla questura c'è un semaforo, poi si attraversa la strada, poi in fondo a circa 300 metri, c'è un altro semaforo, gli inco…le colonne arrivano là e io percepisco come se si stessero fermando, cioè realizzo in quel momento che le due colonne non essendoci lo spazio sufficiente lì davanti alla questura, si volessero reali...con...formare lì che c'era più spazio. Invece le due colonne partono all'improvviso, non so perché, lo rimango in piedi con CALDAROZZI ed altro
273
[siglato]
19/000294
personale dei miei davanti alla questura, mi cerco l'autista e dico all'autista di prendere la macchina subito e di seguire le ultime macchine. Tant'è che ci mettiamo in macchina, seguiamo il, una macchina del reparto pre...
PM:
lei, CAL..., l'autista?
GRATTERI:
io, CALDAROZZI e c'era una o due pattuglie di CALDAROZZI dietro di noi. Sicuramente ci stava l'ispettore MAZZONI e sicuramente c'era ... l'ispettore o RICCIUTELLI o l'assistente
PM:
mobili, mobili?
GRATTERI:
no, no, erano SCO
PM:
ah, SCO
GRATTERI:
si,si, personale SCO
PM:
SCO,SCO
GRATTERI:
a piedi restiamo io, quelli che vedo io, io, CALDAROZZI e personale mio. Chiedo
all'autista di andare a recuperare la macchina, ci mettiamo in macchina,
raggiungiamo una pattuglia del reparto prevenzione crimine che stava con
lampeggiante e sirena...Cioè reparto prevenzione e crimine sono quelle familiari.
Lampeggiante e sirena...la raggiungo per cercare di capire dove dovevo andare, perché   non   conoscevo   la  strada  e  penso   che   non   la  conoscesse   manco CALDAROZZI, CALDAROZZI conosceva la birreria, ma non penso conoscesse l'ubicazione della scuola. Questa macchina ci fa fare, una, ci prende...ci fa prendere una direzione sbagliata per cui torniamo indietro; non riesco nemmeno a parlare con questa macchina per fargli spegnere i segnali, perché ovviamente insomma nella confusione questi per fare la sorpresa stavano andando a fare la perquisizione con segnale e lampeggianti. A un certo punto, voglio dire, ci troviamo la strada bloccata e siamo prima della birreria dove CALDAROZZI aveva chiamato il dottor DI BERNARDINI. Dico questo perché scesi dalla macchina, CALDAROZZI mi dice: questa è la birreria dove io stavo aspettando DI BERNARDINI. A piedi arriviamo verso l'istituto, appena arrivo davanti all'istituto, al perimetro esterno mi fermo, sento un vociare molto, abbastanza forte .. che non percepisco sul momento se proviene dall'interno dell'istituto che mi pare avesse le luci spente, mi pare, non ne sarei certo, o non ne sono più certo. E verso questo istituto di destra che ancora non, non realizzo essere l'istituto PASCOLI, mi fermo là perché ... vedo da lontano sull'impalcatura, c'è un'impalcatura laterale alla scuola DIAZ, c'erano dei lavori in corso evidentemente, si vedono delle persone che cercano di scappare. Allora c'erano dei carabinieri o dei poliziotti e dico: ma non vedete che quelli stanno

274

[siglato]

19/000295
scappando? Vedete di trovare non so se dietro perché non, non avevo capito come era ubicato, non so se dietro ci sia qualcuno, cioè se è stato cinturato l'istituto, se non c'è nessuno, comunque voi andate e bloccateli. Quando entro nel, mi porta l'autista, mi porta il casco, perché mi dicono che lanciavano, che avevano lanciato oggetti che insomma c'era vociare per cui era normale diciamo che mi mettessi, non mi ricordo se l'ho messo subito comunque, mi ha portato casco e manganello il mio autista. Sono entrato nel cortile, attraverso il cortile sono arrivato là dentro. Sono entrato là dentro e ho visto che c'erano già ... 10/20 persone, un, un numero considerevole di persone che stava nell'angolo sinistro della scuola
PM:
sul lancio di
GRATTERI:
là c'è una palestra
PM:
di oggetti, chi le riferisce che c'è stato il lancio di oggetti?
GRATTERI:
qualcuno dei presenti, qualcuno dei presenti, mò non so esattamente chi, se il mio stesso autista, mi ricordo che l'autista andò a prendere il casco, perché io non avevo il casco con me insomma. Forse mi dette il casco suo, no, non lo so, mi portò un casco e il manganello. Non so se indossai subito il casco, o lo indossai dopo, c'era un, un grosso vociare, c'era una grande confusione. Sono entrato nel cortile, da lì arrivo al primo piano, realizzo
PM:
casco e manganello ha detto però
GRATTERI:
casco e manganello mi porto su, si, si. Realizzo, sulla sinistra vedo queste persone,
	diciamo sedute per terra, qualcuna ferita
PM:
nel cortile o dentro?
GRATTERI:
no, dentro
PM:
dentro
GRATTERI:
dentro
PM:
in palestra
275

[siglato]
19/000296
GRATTERI:	
nel cortile vedo diverse tipi di pietre, qualche pezzo di vetro, non so se le pietre fossero là, qualche pezzo di legno, insomma mi pare di vedere questo ... Sulla sinistra vedo queste persone, capisco che insomma ... incomincio a capire perché portano dal, da, dal piano di, dico al dottor CALDAROZZI, mi pare al dottor CALDAROZZI o a non so chi, mi pare, di andare sopra. Insomma capisco che sopra, voglio dire, sta, da sopra stanno portando delle persone ferite. A un certo punto, non ricordo se LA BARBERA o non ricordo se ... col passare dei minuti se
PM:
lei chi incontra? Quando arriva, oltre, incontra qualcun altro?
GRATTERI:
dei miei, dei miei colleghi?
PM:
no, di quelli che erano, insomma i responsabili
GRATTERI:
guardi quando arrivo incontro quasi subito LA BARBERA, che io non avevo nemmeno capito venisse là perché lui
PM:
nel cortile?
GRATTERI:
nel cortile. Cioè lo vedo con il casco in testa, io non avevo capito che lui venisse perché non s'era detto, lo quando aspettavo giù davanti alla questura, ho visto LA BARBERA entrare in macchina, penso con LUPERI e altri, ma pensavo si andasse a fare una pizza, cioè non pensavo che venisse là, così come non era previsto, diciamo, nemmeno che, cioè io sono andato perché c'avevo personale là, perché non volevo lasciare CALDAROZZI solo. Ma non immaginavo di trovarmi LA BARBERA là. Quando l'ho visto, l'ho visto col casco
PM:
ma scusi, quando partite, prima di partire non si capisce chi va?
GRATTERI:
no guardi
PM:
ma scusi, come è possibile una cosa del genere?
GRATTERI:
come è possibile
PM:
ma, insomma questo mi sembra un po' incredibile. Vi vedete prima, decidete l'operazione ...

276

[siglato]

	19/000297

GRATTERI:	    
ma io non avevo, io non avevo realizzato	
PM:	
non sapete neanche
PM:
ma se avevate anche previsto di chiamare la televisione, risulta che...
GRATTERI:
no, guardi, io non avevo previsto di chiamare la televisione
PM:
qualcuno le ha chiamate ...
GRATTERI:
ma non so chi le ha chiamate. Io non le ho chiamate
PM:
risulta alle 23 e 30
PM:
dottore su
GRATTERI:
no, mi scusi consigliere, io
PM:
chiamata
GRATTERI:
io non le ho chiamate
PM:
dottor CANTERINI...
GRATTERI:
lei può verificare
PM:
... chiamata del questore al dottor SGALLA intorno alle 23 e 30
GRATTERI:
guardi io non ho chiamato il questore
PM:
ho capito, per dire, c'era anche una previsione addirittura
GRATTERI:
si, si, no guardi che il meccanismo si sia
277

[siglato]
19/000298
PM:
comunque...
GRATTERI:
il meccanismo, che il meccanismo
PM:
e allora, si, no, ho capito
GRATTERI:
ma non è funzionato, questo è un dato pacifico
PM:
sto riflettendo adesso mi convincerà che invece è normale però
GRATTERI:
no, non le voglio
PM:
è un po' strano che lei mi dica: io che andasse lì LA BARBERA non sapevo manco ...
GRATTERI:
no, LA BARBERA non ha detto che sarebbe venuto
PM:
a detto che andava a fare la pizza LA BARBERA? No guardi
GRATTERI:
io ho pensato che LA BARBERA andasse per conto suo a mangiare qualcosa, ho detto la pizza per dire insomma. Vedendolo in macchina
PM:
ma insomma voglio dire
GRATTERI:
cioè poi l'ho trovato là ma non, guardi io sto dicendo la verità, non è che sto dicendo
PM:
no, no
GRATTERI:
a lei sembrerà strano
GRATTERI:
si
PM:
che voi vi siete visti in una riunione operativa
GRATTERI:
si
278

[siglato]
	19/000299
PM:	
in cui si sono divisi i compiti	

GRATTERI:	
si, ma perché torno sempre là, per me l'importante è che vadano gli ufficiali di PG. Cioè ovviamente questa confusione probabilmente è stata creata con la nostra presenza
PM:
dottore, ma il vostro ruolo si continua a non capire, cioè voi non avete ruolo
GRATTERI:
guardi il mio ruolo
PM:
nella predisposizione
GRATTERI:
ma il ruolo
PM:
non avete ruolo in questa fase, eppure siete presenti a mò di osservatori o controllori
GRATTERI:
si
PM:
subito dopo cioè passate la mano nel senso che non vi inserite assolutamente, non mettete naso nella compilazione degli atti, così cioè sparite eppure siete presenti
GRATTERI:
guardi sparire, non mi è mai capitato di sparire cioè
PM:
guardi
GRATTERI:
ma non è la prima volta, a me mi è capitato
PM:
questa tremenda decisione, cioè
GRATTERI:
che siano arrivati poi
PM:
alla fine
GRATTERI:
si siano trovati presenti
279

[siglato]
19/000300
PM:
questa operazione

GRATTERI:	
dei miei superiori in attività mie, ma voglio dire	
PM:
sulle spalle, diciamo, di qualche funzionarietto
PM:
no, ma perché qui il problema è un altro
GRATTERI:
qua parliamo di
PM:
che l'operazione potesse essere gestita
GRATTERI:
si
PM:
anche da funzionari di più basso livello è pacifico, perché lo dice il codice. Però sul fatto che voi poi ci siete andati e avete fatto una riunione operativa è un altro dato pacifico
GRATTERI:
certo
PM:
allora mi permetta soltanto la sorpresa di chi sente dire per la prima volta: ma io ho
 visto così LA BARBERA, non sapevo manco ci dovesse esserel Questa sembra un
po' strano
GRATTERI:
ma guardi che il questore di Genova era presente alla riunione, ma
PM:
ma il questore non è venuto
GRATTERI:
si, ho capito, ma voglio dire, era presente alla riunione, cioè non è detto che necessariamente quelli che eravamo presenti alla riunione e che avevamo condiviso quello che bisognava fare, che hanno deliberato quello che bisognava fare dovevano essere per forza

PM:
(?)
280
[siglato]
19/000301
GRATTERI:
ANDREASSI che a me risulti non era
PM:	
e il questore non sono venuti	
GRATTERI:
esatto
PM:
tutti gli altri
GRATTERI:
no, alla riunione operativa
PM:
no, poi dopo sul posto
GRATTERI:
tutti gli altri erano lì
PM:
è?
GRATTERI:
tutti gli altri eravamo lì. Si, si, ma io ripeto non avevo percepito che LA BARBERA stesse venendo sul posto, poi l'ho trovato lì col casco in testa in cortile, insomma
PM:
però non quadra tutto, nel senso che l'importanza che si attribuiva a questa operazione
GRATTERI:
si
PM:
che si desume dalla predisposizione dei mezzi, dal livello diciamo dei funzionari che partecipano alla sua deliberazione come
GRATTERI:
si
PM:
l'operazione ... L'importanza che si desume anche da questo dato esteriore, per carità, che è quello di avvisare gli organi d'informazione, cioè la televisione
PM:
(?) ha mobilitato SGALLA
281
[siglato]
19/000302
PM:	
(?) SGALLA è segno dell'interesse confermato poi dalla vostra presenza sul posto, che non sarà stata decisa, ma guarda caso tutti vi trovavate sul posto. E insomma poi alla fine quando si tratta
GRATTERI:
mi posso
PM:
tirare le conclusioni
GRATTERI:
posso
PM:
	vi rifate
GRATTERI:
posso fare un parallelo
PM:
a chi fa, chi mette una firma sull'atto
GRATTERI:
io formalmente ero stato incaricato, io avevo la responsabilità della zona rossa. Io formalmente, la prego di accertarlo, tutte le mattine alle 6 e mezza, mi facevo il sopralluogo a tutti i cancelli della zona rossa, affinchè nulla venisse, fosse stato alterato, tutte le mattine, compreso la mattina del vertice. Perché io mi ero assunto la responsabilità di quello e non consentivo che quella responsabilità andasse ad altri. Quindi io tutte le mattine
PM:
ma altre zone erano di suo interesse
GRATTERI:
no, signore, ma no, di mio interesse ho detto quale sono. Io ho dato disposizione
PM:
ma la premessa sua era stata
GRATTERI:
si, ma non ci sono situazioni in altre zone
PM:
è stata anche, è stata anche, abbia pazienza
GRATTERI:
ma non ci sono situazioni in altre zone, consigliere mi scusi
282

[siglato]

	19/000303
PM:	
abbia pazienza...
GRATTERI:
a parte la PAUL KLEE dopo, no, no
PM:
la sua premessa
GRATTERI:
ma mi sono assunto la responsabilità. Io ho dato disposizioni al collega che purtroppo non c'è più, di andare a fare la perquisizione là ... Mi sono assunto quella ... Poi rimetto ovviamente alla valutazione, alla competenza di un ufficiale di PG, alto in grado, mi spiego, di fare le sue valutazioni così io, come io le ho fatte a mio tempo, a sua volta. Non è detto che, voglio dire, tutte le volte che io ho fatto servizio a Napoli, il questore di Napoli
PM:
che c'entra l'operazione per dire
GRATTERi:
no, no, non sono andato a valutare il singolo atto
PM:
che c'entra l'operazione
GRATTERI:
perché quando
PM:
che prima ha descritto alla PAUL KLEE, con la zona rossa?
GRATTERI:
no, no, per dirle
PM:
non c'entra
GRATTERI:
no, no, no, perché lei, lei mi ha
PM:
è una situazione in cui
GRATTERI:
contestato che io mi defilo dalle, mi sono defilato dalle mie responsabilità
PM:
lei dice: io...

283
[siglato]

19/000304

GRATTERI:
io non mi sono
PM:
abbiamo chiarito che non c'entrava

GRATTERI:
Io	mi sono assunto le mie responsabilità
PM:
solo con la zona rossa, l'abbiamo chiarito questo punto
GRATTERI:
che non c'entravo solo con la zona rossa, si però voglio dire, lì dove ero solo io il
	responsabile, io ho, voglio, quando era
PM:
nelle due operazioni
GRATTERI:
quando era il caso
PM:
di polizia giudiziaria più rilevanti
GRATTERI:
ma guardi quando era
PM:
lei è presente
	GRATTERI:
Il caso e le, le posso chiamare colleghi a testimoniare, ho alzato la voce, ho ordinato
a colleghi della questura di Genova di portarmi i container di fronte alla coso di don
Gallo perché lì avevo capito che ci poteva essere una fessura da cui entrare. Il
container alle 9 di mattina non era ordinato, ho preso un funzionario e l'ho...l'ho fatto
saltare dalla sedia. Glielo ho ordinato, perché quella zona era sotto la mia personale
e diretta responsabilità. Non tolleravo ingerenze di altri. Mi avevano dato quello, io
quello dovevo fare. Lì non c'era equivoco sulla responsabilità, per cui quando quello
mi prende in giro la sera e mi dice di portarmi il container e poi l'indomani mattina
non me lo trovo, chiamo il dottor GIULIANO, al dottor GIULIANO ho fatto un
rimprovero che ancora se lo ricorda, perché la mattina non mi era arrivato il container
che doveva sbarrare una, un vetro che era stato già forzato, un vetro che era stato
già forzato e la mattina dell'inizio del vertice... Quello era sotto la mia personale
responsabilità, non c'erano equivoci su quella responsabilità
PM:
ma adesso il problema nostro è un altro, perché quello che si discute
284
[siglato]
19/000305
GRATTERI:
no, è, mi scusi, se lei mi discute
PM:
(?) un'operazione
GRATTERI:
si
PM:
come dice il collega paradossalmente nessuno se ne assume una paternità
GRATTERI:
perché c'è stata una confusione
PM:
 oh, però allora poiché tutti vi partecipano forse sarebbe
GRATTERI:
certo
PM:
insomma
GRATTERI:
certo
PM:
regola quantomeno di buon senso
GRATTERI:
ma ripeto consigliere
PM:
capire il ruolo che ha avuto ciascuno
GRATTERI:
certo
PM:
perché poi (?)
GRATTERI:
ma perché, guardi torno, torniamo sempre lì, torniamo sempre lì, a mio avviso cioè bisogna, bisogna, ma ripeto questo non, io no voglio scaricare la responsabilità addosso a nessuno insomma, ma perché noi siamo abituati così, ma non abituati perché abbiamo deciso di abituarci così, è una regola, è un metodo. Cioè io rispetto la sovranità del collega del posto, il quale può se, sono fatti suoi se decide di rispettare l'ordine legittimo che io gli do, risponde lui verso l'autorità giudiziaria. Poi andrà a dire che, no questo fatto, sta perquisizione l'ha fatta da solo, io la sto segnalando all'autorità giudiziaria, lui ha sbagliato e lui paga insomma non è detto
285
[siglato]
19/000306

che quello c'ha una responsabilità oggettiva, per l'amor di Dio. Però è così. Per me era naturale che ci fossero il dirigente della DIGOS, il dirigente della mobile
PM:
ecco, allora mi spiega una cosa?
GRATTERI:
si
PM:
per quale motivo, ecco, lei ha pensato, dopo che l'operazione era stata studiata
GRATTERI:
si
PM:
così nei minimi particolari a tavolino, comunque di recarsi lì? Perché comunque
GRATTERI:
perché
PM:
avevano (?)
GRATTERI:
certo
PM:
la sua presenza
GRATTERI:
perché, perché volevo stare vicino al mio personale e perché volevo, qualora ve ne fosse bisogno, mettermi a disposizione per qualche cosa, per quello che potevo fare, per qualche consiglio che potevo dare
PM:
ma è singolare che poi lei si defili nel momento più
GRATTERI:
ma come mi defilo scusi? Come mi sono defilato consigliere? Dove mi sono defilato? Lì, alla DIAZ, non mi sono defilato. In che cosa mi sono defilato? Mi perdoni se l'ho interrotta. Cioè, dove mi sono defilato alla DIAZ? Cioè io sono arrivato tardi, quando incomincio a vedere quello che non c'entra nell'altro istituto, gli dico di andarsene
PM:
e va bè, poi
GRATTERI:
quando incomincio a sentire di, quando sono arrivati anche estranei, io ho fatto in maniera tale che non ci fossero perché non possono, ho chiamato il collega...il
286
[siglato]
 19/000307

collega della squadra mobile di Padova, il dottor ... perché facesse attività di repertazione all'interno e cacciasse tutti fuori, perché c'era una gran confusione
PM:
ma il suo autorevole consiglio e la sua autorevole
GRATTERI:
si
PM:
presenza
GRATTERI:
si
PM:
	è singolare si limiti a semplici disposizioni materiali e non
GRATTERI:
e ma
PM:
giunga poi
GRATTERI:
ma io guardi
PM:
a quel contributo o a quelle indicazioni su quello che poi è la sostanza, cioè la vantazione degli esiti di questa operazione. Quando lei dovrà raccontare di quanti feriti aveva visto e di che cosa poi è stato trovato e di che cosa si sarebbe andati a fare
	GRATTERI:
certo, cioè io ripeto, se
PM:
non voglio anticipare
GRATTERI:
se le molotov sono state messe
PM:
non voglio, non voglio anticipare, non voglio anticipare quello che lei mi dice, ma lo posso fare sulla base delle risposte che ha già dato quando è stato sentito nella sua precedente audizione. Ma questo punto devo presumere che lei dirà, come ha detto per la PAUL KLEE, io una volta che ho fatto, cioè non ho manco visto gli atti di polizia giudiziaria, non gli ho letti
GRATTERI:
ma guardi si
287
[siglato]
 19/000308
PM:	
non so chi ha fatto il verbale, non so nulla
GRATTERI:
allora, mi scusi
PM:
qua c'è però la differenza che lui alla PAUL KLEE non c'è andato e quindi forse
PM:
e qui c'è andato
PM:
si può dire che effettivamente quello che ha fatto SCROFANI, l'ha fatto SCROFANI, qui lei va di persona
GRATTERI:
si
PM:
a constatare certe cose
GRATTERI:
certo
PM:
quindi quantomeno al di là della redazione degli atti
GRATTERI:
si
PM:
	ha diretta contezza dello svolgimento dell'operazione
GRATTERI:
certamente
PM:
e però riprendiamo da qua
GRATTERI:
si, certo
PM:
cioè lei a un certo punto si comincia a raffrontare con qualcuno
GRATTERI:
certo
288

[siglato]
		19/000309
PM:
percepisce lei personalmente	
PM:
... LA BARBERA lo incontra nel cortile e si stupisce di trovarlo
GRATTERI:
a un certo punto LA BARBERA vede l'arrivo di mezzi televisivi, di telecamere e quant'altro, non lo vedo più, quindi poi so che se ne va
PM:
lei l'ha incontrato nel cortile?
GRATTERI:
nel cortile
PM:
si stupisce di vederlo, però poi lo rincontra dentro, andate dentro insieme?
GRATTERI:
si, si nella, all'in... Allora diciamo sono attimi di grande confusione, io arrivo nel, nella palestra, vedo questa situazione, esco subito perché incominciava ad arrivare gente che secondo me non c'entrava, è arrivato anche qualche parlamentare insomma, mi spiego? C'era un vociare
PM:
il parlamentare credo che appunto si siano lamentati di non essere stati manco ammessi ad avvicinarsi insomma
GRATTERI:
ma guardi in quel momento non c'entravano, c'era un'operazione di polizia giudiziaria
	in atto, poi se qualcuno
PM:
mi risulta che il parlamentare abbiano valicato il, la soglia del cancello, all'esterno
GRATTERI:
no, no, guardi il, c'è stato qualche parlamentare che è entrato dentro il portone, questo ne posso testimoniare, le posso dire anche chi poi ho scoperto chi erano, non lo sapevo insomma. Ma c'è stato uno o due parlamentari che sono arrivati, cioè per l'amor di Dio saremo stati, però c'era un'operazione di polizia giudiziaria in atto ... sbagliata, tutto quello che vogliamo, esagerata, eccessiva, ma però voglio dire, non avevano titolo per venire, quindi sono stati, gli è stato chiesto di tornare fuori. Vedo il, il, il, questi feriti ... e nel frattempo portano da sopra, accompagnano da sopra delle, degli altri feriti e li fanno diciamo
PM:
i feriti come sono, belli e vivaci?
289
[siglato]
19/000310
GRATTERI:	
si, gente con delle ferite abbastanza evidenti, c'era qualcuno
PM:
evidenti?
GRATTERI:
evidenti
PM:
recenti?
GRATTERI:
si

PM:
col sangue che colava?
GRATTERI:
sicuramente gente che cacciava sangue dalla testa, dalla testa, dal naso
PM:
si, si
GRATTERI:
e incominciano ad arrivarne tanti... In questo frattempo… il collega LUPERI o qualche altro chiede, incomincia a chiedere un'ambulanza per via di un ferito grave, di un ferito molto grave che stava al piano di sopra ... Quindi in questa confusione si incominciano a chiamare le ambulanze, incominciano ad arrivare le televisioni, incomincia la gente di sopra, dall'altra scuola di, incomincia a scendere giù e ad ammassarsi a, diciamo sul cancello di ingresso del ... Per cui o io o qualcuno spostiamo il reparto che ancora stava nel cortile, parte del reparto lo  spostiamo fuori, cioè in quel momento incomincia a crearsi una situazione di ordine pubblico seria e pericolosa. Nel frattempo ecco vedo il collega FILOCAMO, che non mi pare che fosse fra quelli che dovevano partecipare alla perquisizione, però lo vedo. Siccome lo reputo una persona equilibrata, tranquilla e fredda lo…gli do incarico perché nessuno lo ... Chiedo scusa, nel frattempo, allora mi, mi si avvicina questo agente, che poi scopro chiamarsi NUCERA, e a me e ad altri da, esibisce questo, o si caccia il corpetto o me lo fa vedere indossato, non mi ricordo, fa vedere questo corpetto lacerato
PM:
vada un pochino più in ordine
GRATTERI:
si, sono
PM:
allora lei dice
290
[siglato]
	19/000311

GRATTERI:
si	
PM:
di essere arrivato, di aver incrociato, se ho ben inteso, nel cortile LA BARBERA
GRATTERI:
si
PM:
è corretto questo?
GRATTERI:
si signore
PM:
cioè
GRATTERI:
non so se, aspetti, non è la prima cosa che ho fatto, quando sono entrato, io appena sono entrato, sono
PM:
allora lei
GRATTERI:
si
PM:
lei ha ricevuto casco e manganello dal suo autista
GRATTERI:
si, siamo ancora fuori
PM:
entra, entra
GRATTERI:
si
PM:
nella scuola
GRATTERI:
si
PM:
dall'ingresso principale
GRATTERI:
si signore
291

[siglato]
19/000312
PM:
benissimo. Appena entra ha modo di vedere sulla sinistra una ventina di persone
GRATTERI:
dentro la scuola
PM:
dentro la scuola
PM:
con evidenti ferite
GRATTERI:
all'angolo sinistro, con ferite
	PM:
all'angolo sinistro
GRATTERI:
si
PM:
nello stesso momento ha modo di percepire che altri feriti sono portati dai
GRATTERI:
vengono accompagnati da sopra
PM:
piani superiori
GRATTERI:
esatto
PM:
benissimo ...
PM:
che erano molto gravi
PM:
LA BARBERA dove lo collochiamo?
GRATTERI:
LA BARBERA?
PM:
è già dentro?
292
[siglato]
19/000313
GRATTERI:	
LA BARBERA lo vedo nel cortile, cioè io probabilmente, stava già nel cortile, eravamo tantissimi là
PM:
mi scusi
GRATTERI:
si
PM:
abbia pazienza
GRATTERI:
si
PM:
entra dentro
GRATTERI:
si
PM:
ci faccia vedere la scena che ha visto, persone sul lato sinistro
GRATTERI:
guardi la prima, la prima, l'immagine
PM:
quanto si ferma dentro?
	GRATTERI:
si
PM:
in questo primo momento?
GRATTERI:
pochissimi attimi
PM:
pochissimi
GRATTERI:
il tempo di realizzare e vedere queste cose
PM:
il tempo di realizzare che ci sono alcuni feriti, che altri ne stanno arrivando
293
[siglato]
	19/000314

GRATTERI:	
da sopra	
PM:
da sopra
GRATTERI:
accompagnati
PM:
benissimo. Non sta nella scuola? Esce?
GRATTERI:
non è, cioè diciamo, dove c'è il portone interno
	PM:
si
GRATTERI:
subito dopo c'è un cortile che c'è uno spazio che delimita il portone al cancello. Lì
PM:
quanto tempo
GRATTERI:
mi pare di aver visto LA BARBERA
PM:
si è trattenuto per rendersi conto di ciò che succe...che è successo all'interno, in questa prima fase della sua visita, diciamo, alla scuola?
 GRATTERI:
 ma guardi qualche minuto
PM:
qualche minuto
GRATTERI:
qualche minuto
PM:
quindi staziona lei nel vano
GRATTERI:
all'interno, nella palestra
PM:
all'interno, nel vano palestra
294
[siglato]
	19/000315

GRATTERI:	
si, pochi minuti	
PM:	
e non si muove dal vano palestra?
GRATTERI:
guardi non mi ricordo se mi sia mosso
PM:
non si muove, significa, va ai piani superiori
GRATTERI:
no, ai piani superiori
PM:
abbiamo stabilito
GRATTERI:
non sono assolutamente andato
PM:
che lei soltanto al vano palestra
GRATTERI:
rimango tra il cortile, l'esterno, allora tra l'esterno, il cortile e il piano palestra e viceversa
PM:
per cortile intendiamo diciamo la porzione
GRATTERI:
quello spazio
PM:
la porzione
GRATTERI:
si, diciamo lo, lo, lo spazio che c'è tra il portone e il cancello, c'è una specie di cortile
PM:
e va avanti e indietro, cortile
GRATTERI:
si signore
PM:
va dentro
295
[siglato]
                                                            	19/000316
GRATTERI:	
si signore, perché ripeto nel frattempo arrivano, cioè. Ma è tutto questione di attimi cioè si, tutto succede, tutto si registra con una successione rapida. Nel frattempo arrivano questi parlamentari che fanno ovviamente, cioè che fanno, richiamano ovviamente perché questi insomma avevano avuto le loro ragioni insomma
PM:
va bene ... In questi attimi
GRATTERI:
si
PM:
lei ha modo di incontrare quali altri funzionari?
GRATTERI:
allora incontro
PM:
a parte LA BARBERA
GRATTERI:
LA BARBERA
PM:
quindi LA BARBERA, si ricorda che appena arrivano le televisioni va via LA BARBERA
GRATTERI:
si signore
PM:
è giusto? Questo se lo ricorda?
GRATTERI:
si
PM:
benissimo ...
GRATTERI:
LUPERI
PM:
LUPERI
GRATTERI:
lo vedo mi pare o che torna da sopra o lo vedo subito dopo comunque a lui attribuisco questo discorso del ferito grave
296
[siglato]
19/000317
PM:	
o in palestra lo vede o nel cortile?	
GRATTERI:
si, o in palestra o nel cortile. Aspetti, con LUPERI, con LUPERI cerchiamo di, con LUPERI e con altri funzionari, c'era anche DOMINICI, cerchiamo di convincere i parlamentari, perché se ci mettiamo a fare ulteriore, diciamo, richiamiamo ulteriore casino, poi la situazione non viene gestita per cui cerchiamo di convincerli a uscire dal ... LUPERI
PM:
DOMINICI nel cortile?
GRATTERI:
DOMINICI sicuramente, a quel punto vedo anche DOMINICI quando arrivo
	PM:
nel cortile o anche
GRATTERI:
davanti all'ingresso, proprio sulla soglia del portone d'ingresso dell'istituto, sul portone più grande
PM:
si... Questo collega FILOCAMO, lei ha detto
GRATTERI:
subito dopo
PM:
lo vede dove?
GRATTERI:
aspetti, allora, subito dopo, dopo che vengono diciamo invitati a uscire all'esterno i parlamentari, ritorno verso l'interno, ritorno verso l'interno, vedo sempre arrivare gente che viene da sopra ... A un certo punto mi pare che si presenti a me e ad altri questo agente NUCERA, che so poi chiamarsi NUCERA
PM:
la prego, mi dica FILOCAMO, dove l'ha visto?
GRATTERI:
mò arrivo a FILOCAMO. Mi, mi pare che si presenti NUCERA e mi dice del taglio del corpetto ...
PM:
dove glielo fa vedere? Dove glielo dice?
GRATTERI:
dentro la palestra, questo me lo dice dentro la palestra
297
[siglato]
			19/000318
PM:	.   .	,	
ma porta in mano la giacca, come?	
GRATTERI:
non ricordo se si, se si cacciò il corpetto o se il corpetto lo tenne indossato e mi fece vedere la lacerazione diciamo con il corpetto indosso
PM:
anche la divisa o soltanto il corpetto?
GRATTERI:
non
PM:
che gli fece vedere?
GRATTERI:
lui era in divisa, lui mi fece vedere il corpetto
PM:
e cosa gli fece vedere?
GRATTERI:
lui disse di essere stato aggredito da una persona
PM:
e le mostrò che cosa?
GRATTERI:
il corpetto
PM:
solo il corpetto?
GRATTERI:
si, per farmi vedere, voglio dire che
PM:
e si aprì la giubba?
GRATTERI:
o si aprì la giubba o si era già cacciato il corpetto e mi fece vedere il corpetto diciamo. Io non ricordo se lo teneva ancora indosso. Cioè non era, allora vorrei chiarire, non era un fatto che era accaduto un attimo prima ... Cioè a un certo punto viene e dice a me e ad altri, per significare una resistenza ritengo, mi fa vedere questo corpetto. Perché è ovvio che io
PM:
a lei e ad altri cosa?
298
[siglato]
	19/000119

GRATTERI:	
agli altri che eravamo là! Cioè è ovvio	 
PM:
ahi
GRATTERI:
man mano che io, man mano che io arrivo dentro, cioè man mano che sto là
PM:
noi, ha capito, che stiamo cercando in questo momento
GRATTERI:
si, si, no
PM:
di ricostruire
GRATTERI:
ho capito
PM:
quali alti funzionari del suo grado
GRATTERI:
io glielo sto dicendo
PM:
lei ha incontrato
GRATTERI:
glielo sto dicendo consigliere. Allora c'ero io, c'ero MUR..., c'era MORTOLA, ho visto MURGOLO, però mi pare di averlo visto ancora dopo, ho visto, ho visto, eh, DOMINICI in. Nella situazione dei parlamentari, io, cioè già prima mi stavo incazzando, diciamo arrabbiando, perché portavano altri feriti. In questa, in questa circostanza, in questo contesto, diciamo, compare questo NUCERA con il corpetto lacerato.
PM:
che lo mostra a lei che è so...
GRATTERI:
a me e ad altri, a me e ad altri
PM:
agli astanti
GRATTERI:
ai presenti
299
[siglato]
19/000320
GRATTERI:
lo ha fatto veder ai presenti
PM:
chi erano i presenti?
GRATTERI:
glielo ho detto, io, c'ero io, c'era, ehm, LUPERI mi pare certamente, non ricordo se ci fosse CALDAROZZI, non lo so, cioè io voglio, l'ha fatto presente a me, chi altri fosse là non, non, non ho
PM:
nella palestra?
GRATTERI:
dentro la palestra succede questo
PM:
viene avvicinato da un
GRATTERI:
si presenta, si presenta lui
PM:
da un agente
GRATTERI:
si
PM:
che veniva
GRATTERI:
che mi mostra questo corpetto, non ricordo se ce lo avesse indosso o se lo avesse
PM:
viene da lei perché la riconosce in GRATTERI?
GRATTERI:
perché evidentemente mi ha riconosciuto in GRATTERI.
PM:
ecco e lei era assieme a LUPERI?
GRATTERI:
mi pare
300
[siglato]
		19/000321
PM:	
chi fosse?
GRATTERI:
mi pare
PM:
ad altri, e lei che dice ero insieme ad altri alla
GRATTERI:
si
PM:
non era da solo allora
GRATTERI:
ma lì
PM:
faccia capire se era in presenza di una persona, di due o di cinque, più o meno insomma, non
GRATTERI:
guardi io, mi pare di ricordare LUPERI, mi pare di ricordare LUPERI, però poi io c'ero e l'ho visto
PM:
CALDAROZZI era con lei?
GRATTERI:
CALDAROZZI entrò con me, è entrato con me, però poi non, può darsi pure che fosse presente là CALDAROZZI quando questo mostra il corpetto... E guardi... Cioè, guardi, non posso...non...non. Questi sono
PM:
e vi soffermaste sulla dinamica oppure riferisce genericamente
GRATTERI:
si, mi raccontò che c'è, che stava sfondando un portone, che stava sfondando una porta e che uno dalla, dalla, dall'interno di questa stanza lo aggredì con un pugnale. Non mi ricordo se mi esibì anche il pugnale... Mi fece questo racconto di questo, di questa aggressione. Va bè: fa la relazione...Eh, guardi questo, cioè
PM:
non si ricorda se ha esibito il pugnale?
GRATTERI:
mi pare che mi esibì anche un pugnale, mi pare che mi esibì
301
[siglato]
	19/000322
PM:	
ma lo teneva in mano così, lo teneva in mano come?
GRATTERI:
mi pare, si, se me lo esibì lo teneva in mano insomma. Mi pare, mi pare un, mi pare che fosse un pugnale dal manico nero, mi pare, però insomma... C'aveva una lama corta e diciamo
PM:
zigrinata?
GRATTERI:
zigrinata forse dalla parte di sopra, diciamo
PM:
lo, lo teneva in mano, indossava i guanti
GRATTERI:
mi pare
PM:
quello era il corpo del reato
GRATTERI:
guardi non so se c'avesse, e lo so, non so se c'avesse i guanti. Era, c'aveva questo pugnale, ritengo, mi pare avesse
PM:
lei ha dato indicazioni a questo agente?
GRATTERI:
gli ho detto: fate una relazione di quello che è accaduto. Fai una relazione è ovvio che
PM:
e basta? Lo ha indirizzato la suo comandante?
GRATTERI:
l'ho i..., l'ho mandato dal comandante - parlane con il tuo comandante, fai una relazione - non so se ne avesse parlato prima col comandante. Cioè ho realizzato che non era un fatto che era successo in quel frangente insomma, cioè un secondo prima, perché già voglio dire, i feriti si stavano portando
PM:
ha idea del perché questo agente
GRATTERI:
si
302
[siglato]

19/000323
PM:
che è diciamo alle dipendenze dirette del comandante CANTERINI
GRATTERI:
si
PM:
abbia preso l'iniziativa di avvicinarsi a dei funzionari e magari riconoscendo in lei il dottor GRATTERI, mostrando ciò che era successo?...Invece di andare per dire subito dal suo comandante o comunque da
GRATTERI:
guardi io, cioè posso avere idea in base a quello che è successo dopo e posso avere idea in base a quello che è successo prima. In base a quello che è successo prima, voglio dire, io ritengo conoscendomi di, come posso dire, avere forse, anche a voce  alta esternato qualche disappunto tipo: ma che cazzo è successo? Insomma, ecco.  Quindi non so se in relazione a questo
PM:
ma lei ha detto una cosa tipo: ma - scusate - questo figlio di puttana! - Scusi un attimo
GRATTERI:
si
PM:
perché no, per la registrazione - non lo avete preso? Lo avete preso sto figlio di puttana? Cioè io, francamente dirigente della polizia
PM:
no ma scusi lei stava dicendo però una cosa importante
GRATTERI:
si
PM:
cioè che non è, se, se me la conferma
GRATTERI:
si
PM:
è importante cioè, lei in quel momento ha detto, io devo aver detto: ma cosa è successo?
GRATTERI:
cioè conoscendomi
PM:
anche a voce alta
303
[siglato]

19/000324

GRATTERI:	    
conoscendomi cioè io mi sono 
PM:
quindi ha esternato
GRATTERI:
mi sono chiesto ma questo
PM:
perché sa
GRATTERI:
bisogna inquadrarlo
	PM:
l'osservazione che noi facciamo
GRATTERI:
si
PM:
sempre a
GRATTERI:
consigliere però io questo lo devo inquadrare in relazione a quello che ho saputo anche dopo per cui voglio dire
PM:
allora, allora, allora
PM:
	a noi stupisce un fatto
GRATTERI:
io allora, io allora
PM:
dottore
GRATTERI:
si
PM:
a noi stupisce un fatto
GRATTERI:
si
304
[siglato]
	19/000325
PM:
dico a noi, cioè a tutti i colleghi	
GRATTERI:
si
PM:
che hanno sentito deposizioni su la operazione DIAZ
GRATTERI:
si
PM:
che tutti coloro che ci raccontano che cosa hanno visto ... a perquisizione, cioè diciamo a ingresso avvenuto, quindi persone che
GRATTERI:
si
PM:
già ci dicono: io non ho potuto fare nulla, manco tirare una manganellata perché proprio sono arrivato quando ho visto tutto fatto
GRATTERI:
si
PM:
cioè nessuno ci fa capire qual è la reazione che può avere avuto vedendo quello che, oggettivamente era un macello, e per le persone ferite che c'erano
GRATTERI:
ma è ovvio che io
PM:
e per la grande
GRATTERI:
guardi
PM:
e per la grande confusione
GRATTERI:
si
PM:
che ci poteva essere, come è testimoniata dalle, dalle fotografie, dai filmati. Era una sorta veramente di inferno. Ecco nessuno ci rappresenta la sua reazione nel chiedere quantomeno ma spiegate la dinamica, cosa c'è, nell'apprendere informazioni perché ci si immagina che un funzionario, non direttamente impegnato
305
[siglato]
19/000326
in un'operazione materiale, quantomeno vada lì, colga, cerchi di carpire informazioni su ciò che è successo e dia quell'indicazione che è il suo ruolo, il suo grado, il suo compito comunque, la sua presenza possono richiedere, per essere di ausilio, se no se ne va per davvero a mangiarsi la pizza. Questo non ci viene rappresentato e ci viene detto, cioè io, le possiamo leggere la deposizione del prefetto LA BARBERA, ci viene proposto un racconto surreale: notiamo un gruppo di feriti sul lato sinistro, qualcuno di lì, nel frattempo vengono chiamate le ambulanze. Punto, nessuno ci dice: appena entrato, ho visto questo gran casino - anche io abuso delle, delle parole nella registrazione - ho subito chiesto, mi sono informato, ho chiamato CANTERINI, ho chiamato qualcuno perché mi rappresentasse immediatamente la situazione che a prima vista, a prima vista doveva essere stata drammatica perché l'esito di una situazione cruenta era sotto gli occhi di tutti. Nessuno che ci ha detto di aver fatto questa operazione elementare che immagino sia stata fatta perché adesso lei si fa scappare: ma devo aver detto ma che cosa è successo
GRATTERI:
no, non è che mi faccio scappare, lo dico
PM:
no, si lascia scappare nel senso che mi sembra che, che sia ...
FINE LATO A - CASSETTA N.257/02 - DUPLICATO N. 100/02
INIZIO LATO B - CASSETTA N.257/02 - DUPLICATO N. 100/02
PM:
...abbia capito io con queste considerazioni
GRATTERI:
si
PM:
stava dicendo: devo aver espresso a voce alta
GRATTERI:
si
PM:
una sorta di disappunto, comunque una richiesta, in questo senso, che, di spiegazioni, quando arriva questo agente e dice, fa vedere qualcosa, l'ho inteso bene o, lo inquadri meglio questa ...
GRATTERI:
no, non è esattamente così, cioè io non ho chiesto spiegazioni all'agente, perché l'agente me lo sono trovato là
306
[siglato]
19/000327
PM:
no, avrà chiesto a voce alta, ha detto	
GRATTERI:
si, no io, cioè non ho chiesto spiegazioni, posso avere fatto, conoscendomi, qualche imprecazione a voce alta, posso aver detto: ma che caspita è successo insomma
PM:
si
GRATTERI:
vedendo che altra gente veniva portata da sopra, insomma. A un certo punto mentre stavo là, probabilmente perché cercavo di capire che cosa era successo

PM:
avrà comunque (?)
GRATTERI:
parlando con qualcuno
PM:
i sui colleghi insomma
GRATTERI:
non mi ricordo
PM:
avrà cercato
GRATTERI:
si

PM:
di vedere chi c'era
GRATTERI:
ma infatti cercavo, parlavo con qualcuno, mo se lei mi dice che in quel momento, mi chiede che in quel momento ho trovato MURGOLO, in quel momento ho trovato MORTOLA, in quel momento, non mi ricordo questo, sicuramente ho parlato con qualcuno di loro. In quel frangente mi si è presentato questo agente ... diciamo, mettendomi a conoscenza del fatto che le ho detto. Avrò chiesto probabilmente se c'era stata resistenza, se non c'era stata resistenza, però non mi ricordo a chi, non mi ricordo, conoscendomi penso che io posso aver fatto questo però a chi lo
PM:
ma non è logico pensare che lei abbia cercato in quel momento i responsabili, qualcuno, cioè qualcuno di quei funzionari a cui gli uomini dei singoli reparti facevano capo, per attingere informazioni. Mica va a fermare uno, un, un agente per caso, no? Avrà comunque cercato per capire che è successo qualche referente, cioè qualche funzionario del suo grado
307
[siglato]
19/000328
GRATTERI:	
ma guardi	

PM:	
comunque del grado inferiore
GRATTERI:
io quello che ho pensato, quello che ho pensato e quello che come me altri probabilmente hanno pensato, è che ci fosse stata una resistenza a fronte di un ingresso del reparto mobile. Questo voglio dire l'ho...realizzato in quel momento e questo ho realizzato subito dopo diciamo vedendo anche dei filmati.
PM:
e meno male
GRATTERI:
... guardi io, cioè ripeto, io purtroppo questa situazione nella fase iniziale, non ce, non ce l'ho presente
PM:
ci sarà stato un macello lì dentro
GRATTERI:
ma sicuramente
PM:
sangue da per tutto, puzza, la	insomma c'era stato, di tutto ci sarà stato
GRATTERI:
ma io posso aver pensato pure che voglio dire, ci fosse stata una resistenza, non lo so, cioè questo non, ho cercato di capire, ma ripeto i fatti si sovrapponevano, si accavallavano in quel momento, cioè non c'era nel frattempo arriva il, la, la notizia che stanno arrivando dai centri sociali, cioè c'è una grande confusione, purtroppo.
PM:
e per quanto riguarda le condotte delle persone?
DIFENSORE:
e scusi, è stata fatta una domanda questo, FILOCAMO?
PM:
e ma io sto aspettando ancora adesso
PM:
FILOCAMO era
PM:
mi ha detto: aspetti, la introduco cioè
308
[siglato]

      			      19/000329
DIFENSORE:
è passato all'altra domanda
PM:
il collega è dotato di equilibrio
GRATTERI:
ecco
PM:
cioè l'ha rappresentato bene
GRATTERI:
a un certo punto, a un certo punto non ricordo se con la notizia delle bottiglie molotov o dopo ... io diedi comunque incarico a questo collega di repertare tutto quello che c'era da repertare
PM:
ma dove lo trova questo? Come si presenta?
GRATTERI:
si è presentato là, non lo so
PM:
ma là dove? Dentro? Fuori?
GRATTERI:
dentro l'istituto
PM:
ah, ah
GRATTERI:
a un certo punto
PM:
chi è sto FILOCAMO?
GRATTERI:
è un funzionario della squadra mobile di Padova
PM:
ecco e si chiama dottore
GRATTERI:
FILOCAMO
PM:
è dottore, cioè dov'è
309
[siglato]
19/000330
GRATTERI:
è un funzionario
PM:
cioè
GRATTERI:
è un funzionario della squadra mobile di Padova. FILOCAMO, non mi ricordo di nome, FULVIO, non mi ricordo come si chiami
PM:
questo
PM:
io ci scommetto che non c'è negli elenchi
	GRATTERI:
guardi, questo lo possiamo verificare, perché ... non penso che non ci sia negli elenchi...
PM:
ma lei ce li ha gli elenchi ufficiali, no?
GRATTERI:
no, io c'ho una nota che ho fatto alla DIGOS
PM:
comunque una persona che lei conosce quindi
GRATTERI:
si, si ...
PM:
	allora il dottor FILOCAMO
GRATTERI:
viene da me incaricato di repertare tutto quello che si trova là dentro e di cacciare quelli che non c'entravano
PM:
dunque
GRATTERI:
si
PM:
lei lo trova
GRATTERI:
si
310
[siglato]
PM:	
lì dentro	
GRATTERI:
non lo trovo lì, lo vedo arrivare dal cancello
PM:
ah, dal cancello
GRATTERI:
io sono davanti al portone
PM:
arriva
GRATTERI:
	esatto, arriva dal cancello e vedendolo
PM:
si

19/000331

GRATTERI:
non so, ripeto se stava là perché era di pattuglia anche lui non lo so. Vedendolo gli ho detto di prendersi gente del suo ufficio comunque di prendersi qualcuno di sua fiducia e repertare tutto il materiale che ci stava
PM:
devo presumere
GRATTERI:
si
PM:
che se lei incarica
GRATTERI:
Si
PM:
a questo punto il dottor FILOCAMO FULVIO
GRATTERI:
si, si
PM:
di procedere
GRATTERI:
si
311

[siglato]
19/000332
PM:	
a un'operazione di PG
GRATTERI:
si
PM:
cioè a un compito
GRATTERI:
si
PM:
di repertazione
PM:
che attiene
GRATTERI:
si
PM:
alla operazione di PG
GRATTERI:
si
PM:
lei deve aver visto che questo, quest'operazione di PG
GRATTERI:
mi scusi
PM:
non era curata da nessuno
GRATTERI:
perfetto
PM:
o comunque non era curata a sufficienza
GRATTERI:
esattamente
PM:
tanto che lei si ingerisce
GRATTERI:
esattamente
312
[siglato]
			19/000333
PM:	
oh, ci vuole qualcuno che reperti	
GRATTERI:
esattamente
PM:
proceda a una repertazione
GRATTERI:
esattamente
PM:
mi vuole dire quale situazione rispetto a questa esigenza ha trovato? Cioè ha trovato, perché dice: reperta, procedi a repertazione di quanto trovato? C'era già materiale che lei ha potuto vedere?
GRATTERI:
si vedeva materiale per terra
PM:
se fosse la domanda logicamente precedente
GRATTERI:
si
PM:
se mi consente
GRATTERI:
si
PM:
dico e se a questo punto lei aveva preso contezza degli esiti della perquisizione e si era riferito ai
PM:
perché questi famosi funzionari
PM:
funzionari responsabili della perquisizione
GRATTERI:
per questo io le dico
PM:
a cui facevano riferimento (?)
GRATTERI:
le dico, guardi, non ricordo
313
[siglato]
19/000334
PM: 
dove scapparono
GRATTERI:
non ricordo, se questo, il dottor FILOCAMO può essere più preciso di me, non ricordo se il fatto di FILOCAMO sia conseguente alla rinvenimento di queste bottiglie molotov o sia precedente al rinvenimento delle bottiglie molotov
PM:
no, ma lasciamo stare un attimo le molotov
GRATTERI:
si
PM:
	poiché a lei viene in mente un'idea, dire: ma qua
GRATTERI:
si
PM:
c'è casino
GRATTERI:
si
PM:
tanto per essere chiari, allora chiamo l'ordinato FILOCAMO
GRATTERI:
si
	PM.:
che fa un po' di repertazione
GRATTERI:
si
PM:
questo però presuppone, è una cosa precedente
GRATTERI:
si
PM:
perché lei abbia avuto in qualche modo contezza
GRATTERI:
si
314
[siglato]
19/000335
PM:	
di esiti di questa perquisizione
GRATTERI:
di?
PM:
dell'esito
GRATTERI:
certo
PM:
di questa perquisizione, perché se no, non è lei che chiama FILOCAMO per dire reperta questa roba
 GRATTERI:
 certo
PM:
quindi vede, prende conoscenza di cose che sono state acquisite durante la perquisizione
PM:
il dottor MORTOLA lo vede lì dentro?ll funzionario DIGOS più eleva... l'ufficiale di PG più elevato in grado, lo vede lì dentro? Lo vede per fare la perquisizione
GRATTERI:
ci sarà stata là dentro, ci sarà stato
PM:
non è che chiama: ma dov'è MORTOLA? Mandatemi MORTOLA
GRATTERI:
ma non lo so se l'ho chiamato
PM:
no
GRATTERI:
o no, guardi
PM:
dov'è MORTOLA, c'era?
GRATTERI:
cioè là dentro
PM:
si
315
[siglato]
19/00336
GRATTERI:	
c'era una grande confusione
PM:
ma ci saranno stati questi funzionari?
GRATTERI:
ma io
PM:
se non c'è MORTOLA ci sarà qualcun altro
GRATTERI:
ho capito, ma voglio dire, io ho ... visto che è una cosa che non la stavano facendo,
mi è venuto un funzionario davanti e gli ho dato incarico di farla. Evidentemente altri
prima di me, probabilmente avrebbero dovuto farlo siccome mi sono reso conto che
non era fatto, dice: ma tutto tu hai fatto? Non so se ho fatto tutto io
PM:
no
GRATTERI:
io le dico quello che ho fatto io
PM:
si vede che lei è quasi sempre insieme a LUPERI
GRATTERI:
si
PM:
MORTOLA
PM.:
diciamo a MORTOLA insomma
GRATTERI:
si
PM:
e parlate insieme
GRATTERI:
si
PM:
quindi evidentemente scambi ce ne saranno stati
GRATTERI:
guardi là gli scambi, glielo dico
316
[siglato]
 19/000337

PM:
cioè quindi
GRATTERI:
gli scambi ci sono stati
PM:
questa riunione di funzionari c'è
GRATTERI:
no, gli scambi ci sono stati
PM:
riunione
GRATTERI:
in relazione a quello che stava succedendo soprattutto con riguardo ai problemi di ordine pubblico che si stavano registrando lì
PM:
e tanto lì le molotov venivano trovate e voi pensavate all'ordine pubblico
GRATTERI:
questo, le molotov chi le ha messe non lo so
PM:
no, perché c'è un'altra cosa, adesso poi magari, glielo vogliamo far vedere sto filmato perché a parte che si vede che effettivamente ci sono dei conciliaboli
GRATTERI:
si
PM:
anche proprio da queste riprese, conciliaboli insomma
GRATTERI:
si
PM:
in termini buoni insomma
GRATTERI:
si
PM:
a meno si spera tra lei, MORTOLA, altri, altri funzionai
GRATTERI:
si
317
[siglato]
19/000338

PM:
le riferisco questo particolare
GRATTERI:
si
PM:
sempre in relazione, ormai è un dato temporale, a un contesto temporale che potrebbe essere questo
GRATTERI:
si
PM:
il dottor SGALLA
 GRATTERI:
si
PM:
che viene praticamente avvisato di andare sul posto insieme a troupe televisive, arriva e deve fare una sorta di improvvisata conferenza stampa nel senso che lui deve, aspetti, lui deve portare delle persone che operatori e comunque giornalisti del TG1 tipo PINO SCACCIA e altri però lui deve anche, comincia ad acquisire delle notizie sull'esito della perquisizione ... E ci sono dei filmati in cui lui si, si, si intrattiene informalmente con alcuni giornalisti che gli fanno delle domande. E da delle notizie, poi vedremo quali ... lo gli chiedo: ma scusi lei è venuto dopo, non ne sa nulla, da chi le apprende queste cose? E lui fa il nome di funzionari, che erano tutti più o meno, in quella zona, parlando specificamente di lei, di MORTOLA, di LA BARBERA, di MURGOLO, di LUPERI, 5 che vede sicuramente. Poi dice ce ne saranno stati altri, ma io insomma tra l'altro anche per la notorietà eccetera, conoscevo questi e acquisisco notizie sull'esito di questa perquisizione. Notizie che  poi riversa diciamo
GRATTERI:
ai giornali
PM:
a dei giornali
GRATTERI:
ai giornalisti
PM:
cioè francamente non è che lui ha molta voglia di fare una conferenza stampa però viene attorniato da operatori, questo e quell'altro, si qualifica come il portavoce
GRATTERI:
si trova costretto
318
[siglato]
19/000339

PM:
e da delle prime notizie. Questo particolare lei se lo ricorda? L'incontro con SGALLA?
GRATTERI:
si, mi pare
PM:
in cui SGALLA chiede informazioni?
GRATTERI:
da parte mia può darsi che SGALLA sia venuto a chiedermi
PM:
quindi qualche
	GRATTERI:
qualcosa si
PM:
voi all'epoca
GRATTERI:
si
PM:
già lei e gli altri
GRATTERI:
si
PM:
già più o meno sapevate di quello che era stato acquisito come materiale della perquisizione?
GRATTERI:
può essere
PM:
ma questo si ricollega all'altro discorso che a un certo punto lei dice: io mi chiamo FILOCAMO per repertare il materiale
GRATTERI:
si
PM:
quindi lei vuoi dire che lei ha avuto una contezza materiale
GRATTERI:
può essere certo
319
[siglato]

19/000340
PM:
ecco e questo materiale in cosa consisteva?
GRATTERI:
guardi, mò non so se fossero coltelli o fossero altro però, io non c'ho dei ricordi lucidi
PM:
perché vede, vede
GRATTERI:
chiari, nitidi
PM:
il, il problema è questo

GRATTERI:
si

PM:
che in queste prime dichiarazioni di SGALLA
GRATTERI:
si
PM:
SGALLA poi mi da una sua interpretazione però
GRATTERI:
ehm
PM:
un dato di fatto che è registrato che SGALLA parla soltanto di indumenti neri
	GRATTERI:
ehm
PM:
e poi fa riferimento al discorso di NUCERA
GRATTERI:
ehm
PM:
per esempio non fa nessun riferimento
GRATTERI:
alle molotov
320
[siglato]
19/000341
PM:
alle molotov... Glielo contesto, lui dice: ma in quel momento l'indumento nero aveva maggior impatto mediatico. Francamente la cosa, a me sembra, lascia un po' perplesso comunque voglio dire ognuno ha la sua valutazione
GRATTERI:
guardi il fatto delle molotov
PM:
però volevo a me adesso interesserebbe
GRATTERI:
a mio avviso quasi subito
PM:
	adesso mi interesserebbe capire invece
GRATTERI:
si
PM:
lei che cosa ha percepito direttamente
GRATTERI:
il fatto delle molotov
PM:
sulle acquisizioni
GRATTERI:
il fatto delle molotov
	PM:
è
GRATTERI:
per quelli che sono i miei ricordi fu quasi subito cioè
PM:
si
GRATTERI:
io mi pare anche di averle viste insomma ... Il fatto, il discorso delle molotov fu quasi subito ... io non ri..., lo collego ecco al discorso di, di, eh, FILOCAMO perché non ricordo se, però ripeto
PM:
cioè collega le molotov a FILOCAMO?
321
[siglato]

19/0 0 0 3 4 2 
GRATTERI:
no, non, non ricordo se...feci questa richiesta a FILOCAMO per via delle molotov
trovate per cui chiamai, chiamai, mi venne, me lo vidi davanti FILOCAMO, e gli chiesi
di cacciare tutti e procedere ad una perquisizione accurata per vedere se vi fossero
delle altre cose, perché ovviamente vedendo le molotov ... io stesso mi feci la
convinzione che là dentro vi potesse essere stata una resistenza, voglio dire, cioè
seria, insomma. Si parlava di molotov, si vedevano le molotov, si parlava del,
dell'aggressione all'agente NUCERA e s'è visto il corpetto insomma, si vedevano, si
incominciavano a vedere coltelli, io stesso mò, voglio dire, tutto questo, ecco se è
successo prima il coltello o è successo prima la molotov o è successo prima il
corpetto questo non glielo so dire, però sono tutte cose che ho visto. Le posso dire
anche un'altra cosa che io quella sera stessa, subito dopo che sono arrivato fui
chiamato da un giornalista del Corriere della Sera, GIOVANNI BIANCONI si può
trovare traccia sul mio cellulare perché mi chiamò lui, e a lui stesso ho detto di, ho
parlato delle molotov. Quindi in quella circostanza io sapevo già, avevo già visto le
molotov e si era già parlato delle molotov
PM:
quindi scusi lei, lei
GRATTERI:
si era già parlato
PM:
lei individua il momento in cui ha un primo contatto con SGALLA se lo ricorda anche lei?
GRATTERI:
un
PM:
SGALLA
GRATTERI:
con SGALLA ci ho parlato
PM:
ci ha parlato
GRATTERI:
con SGALLA ci ho parlato
PM:
e quindi lei sostanzialmente
GRATTERI:
se dissi a SGALLA che c'erano state, che si erano state
PM:
dice, ricorda di avere dato delle informazioni a SGALLA
322
[siglato]

19/000343
GRATTERI:
si, si, me le chiese
PM:
sugli esiti della perquisizione?
GRATTERI:
certo si
PM:
quindi questa è una cosa che conviene
GRATTERI:
si, questo mi ricordo si

	PM:
	in particolare
GRATTERI:
non ricordo

PM:
è

GRATTERI:
io l'ho visto più volte SGALLA, non ricordo se al primo contatto o al secondo è probabile che gli abbia detto delle molotov, è probabile che gli abbia detto delle molotov
PM:
e quindi lei ricorda già di avergliele rappresentate questo discorso delle molotov
GRATTERI:
è probabile di si
PM:
lei ha già ricordato scusate se ci ho messo tanto
GRATTERI:
è probabile di si
PM:
lei ha già ricordato la prima volta che ha visto le molotov in quali condizioni le ha viste?
GRATTERI:
sicuramente diciamo le bottiglie singole non, senza alcuna confezione, cioè mi pare di aver visto, ho un ricordo di due bottiglie singole
323
[siglato]
 19/000344
PM:
singole che significa?
PM:
ecco, perché scusi
GRATTERI:
singole, tenute in mano da qualcuno voglio dire
PM:
perché scusi
GRATTERI:
si
	PM:
fa questa distinzione sul sicuramente le bottiglie singole non un involucro
GRATTERI:
nel senso qualcuno me la esibì, non nessuna
PM:
si ma nel senso che ha saputo che le bottiglie erano in un involucro?
GRATTERI:
no, assolutamente no, io ho visto
PM:
lei ha detto

GRATTERI:
si

PM:
sicuramente ho visto le bottiglie singole
GRATTERI:
le bottiglie singole
PM:
e
GRATTERI:
si
PM:
non l'involucro
324
[siglato]
19/000345
GRATTERI:
no, non so se ho detto l'involucro. Io mi ricordo di aver visto queste bottiglie in mano a qualcuno
PM:
no, ma è un dato che è pacifico
GRATTERI:
si, si
PM:
è un dato che hanno riferito
GRATTERI:
si, si
PM:
c'è sui giornali, probabilmente che le bottiglie erano contenute in un involucro almeno in una prima fase
GRATTERI:
si
PM:
non c'è nulla di male se lei
GRATTERI:
no, no, ma io guardi le vidi, le vidi sicuramente in mano a qualcuno
PM:
però sicuramente le bottiglie singole, non in un involucro, ecco le chiedo
	GRATTERI:
si
PM:
Ecco
GRATTERI:
diciamo ho visto tutte e due le bottiglie, diciamo in mano a qualcuno ...
DIFENSORE:
cioè per dire bene, una persona che aveva due bottiglie
PM:
due bottiglie in mano
DIFENSORE:
una da una parte e una dall'altra questa è la, visivamente, plasticamente
325
[siglato]

19/000346
PM:
ma in quale contesto, in quale situazione, dottore? ... Cioè nel senso che non ci si riesce ad immaginare
GRATTERI:
si
PM:
dalle ricostruzioni e mi spiace però dovere suggerire ecco, noi abbiamo appreso che in quella situazione caotica di confusione che è testimoniata anche un pò dai filmati, in cui si vedono poliziotti che aprono zaini, tirano fuori vestiti, cose, ecco, buttano per aria ecco ... Per altro nel verbale di arresto c'è scritto invece che gli zaini e tutto il materiale è stato trovato in cosi grande confusione perché gli occupanti intenzionalmente lanciavano gli zaini contro gli operatori di polizia per non permettere l'attribuzione del, dei singoli oggetti al, alle persone. Che francamente suona come un racconto di Topolino e Paperino rispetto al contesto. Comunque voglio dire mi perdono, mi perdoni questa battuta ma l'operazione di perquisizione viene effettuata in maniera così caotica, così... E alcune ricostruzioni ci hanno detto che in qualche modo si era creato una sorta di centro di raccolta al piano terra proprio dove venivano in qualche modo, eh...
PM:
accatastate
PM:
accatastate le, le cose insomma sempre da sequestrare, sia armi improprie che coltelli insomma, eh...Ci si immagina a questo punto che in qualche modo qualcuno o custodisse queste, perché è arduo, e cioè impossibile dire: dove hai sequestrato questo e a chi? Ma quantomeno voglio dire una parvenza diciamo di raccolta di qualcosa ci deve essere stata. Alcune ricostruzioni, alcune, eh, dichiarazioni, da alcune dichiarazioni apprendiamo che c'era una sorta di, così nella palestra di punto dove venivano messe da tutti gli operatori un pò di oggetti da sequestrare. Poi capiamo che ci deve essere stata una fase in cui vengono presi, vengono, ecco... Queste bottiglie molotov e questo operatore con le bottiglie lei dove lo vede, dove lo colloca?
GRATTERI:
mi pare
PM:
nella palestra?
GRATTERI:
nel cortile, mi pare
PM:
nel cortile
GRATTERI:
mi pare
326
[siglato]
19/0 0 0 3 4 7
PM:
nel cortile
GRATTERI:
mi pare
PM:
ma l'ha visto in fase dinamica, cioè le stava trasportando
GRATTERI:
no, no, no
PM:
l'ha visto
GRATTERI:
 come se, voglio dire, come se qualcuno avesse chiesto di vederle e questo qualcuno con le bottiglie in mano le stesse mostrando
PM:
questa persona era un agente in borghese, con pettorina, in divisa?
GRATTERI:
a me mi pare, a me pare che fosse in borghese, mi pare però
PM:
lo ricorda, aveva i capelli
GRATTERI:
no, no
PM:
lunghi, corti
GRATTERI:
no...No
PM:
abbiamo una foto di un agente che sta portando le bottiglie, può essere questo oppure è già in fase successiva questo?
GRATTERI:
no, questo, questo è col sacco, no
PM:
no, ma vede questo qua ha quelle due bottiglie in mano
GRATTERI:
questo siamo già nel, col sacco ... Posso vedere le altre?
327
[siglato]
19/000348
PM:
si, si, ma è soltanto la foto di questo agente o dell'altro ... Però mi scusi dottore eh, concentriamoci sulle bottiglie
GRATTERI:
si
PM:
lei li ha visti in mano
GRATTERI:
queste, qua siamo nella fase in cui stanno portando, secondo me, il sacco verso il camion
PM:
	scusi
GRATTERI:
verso il furgone
PM:
siamo nella
PM:
sono delle riprese che sono
PM:
allora ... E' molto faticoso ricostruire quello che nessuno di voi ci dice con precisione
GRATTERI:
e ma perché purtroppo i ricordi non sono chiari consigliere ... Dopo un anno i ricordi
	non sono chiari
PM:
è, è
GRATTERI:
e vabè
PM:
allora le molotov, alla mia domanda
GRATTERI:
si
PM:
quando ricordi di aver visto le molotov? Lei risponde
GRATTERI:
mi pare di ricordare di averle viste nel cortile
328
[siglato]
19/00349
PM:
le ho viste singole però in mano a qualcuno
GRATTERI:
a un, a qualcuno
PM:
nel cortile
GRATTERI:
penso che fosse uno
PM:
un operatore
	GRATTERI:
in borghese
PM:
penso
GRATTERI:
in borghese
PM:
in borghese
GRATTERI:
penso che sia in borghese
PM:
questo operatore era solo, le, le maneggiava lì così o era accanto a qualcun altro?
GRATTERI:
non lo so, non mi ricordo
PM:
di questo punto di raccolta o di questo
GRATTERI:
si
PM:
materiale che veniva
GRATTERI:
Si
329
[siglato]
19/000350

PM:	
raccolto nella palestra, lei ha qualche ricordo?Perché alla vista di questa foto lei ha detto: ah qui c'è già il saccol Per dire
GRATTERI:
si
PM:
che cosa vuoi dire c'è già il sacco
GRATTERI:
il fatto lo ricordo, perché l'ho visto, l'ho visto quella sera e l'ho visto anche in immagini televisive
PM:
	si, va bene allora
GRATTERI:
esatto
PM:
ritorniamo alle bottiglie
GRATTERI:
si, si verso la fine
PM:
ritorniamo
GRATTERI:
qua siamo quasi all'uscita
	PM:
ritorniamo
GRATTERI:
diciamo
PM:
ritorniamo alle bottiglie
GRATTERI:
si
PM:
questo operatore che fa? Lei ha detto: come se le mostrasse a qualcuno?
GRATTERI:
guardi come, si, come se o le mostrasse a qualcuno, o qualcuno si, come si era parlato

330

[siglato]

19/000351
PM:
si
GRATTERI:
di aver trovato delle molotov
PM:
si
GRATTERI:
come se andasse a farle vedere a qualcuno, qualcuno abbia chiesto, avesse chiesto: fateme vedere ste molotov?
PM:
è in grado di capire chi fosse quel qualcuno? Sarà stato sicuramente un funzionario,
	un responsabile, o, o
GRATTERI:
guardi, non ho ricordo, non ho ricordo
PM:
possiamo immaginare che sia questo, perché farle vedere a un collega,
GRATTERI:
immagino di si
PM:
a un agente
GRATTERI:
certo
	PM:
a non so che cosa, non avrebbe avuto senso
GRATTERI:
immagino di si
PM:
in quel contesto
GRATTERI:
immagino di si
PM:
non era nella fase comunque di trasporto
GRATTERI:
no
331
[siglato]

PM:	        19/000352
queste bottiglie	
GRATTERI:
assolutamente no
PM:
nella fase precedente
GRATTERI:
in una fase precedente, lo ripeto come ho detto
PM:
queste bottiglie
GRATTERI:
al dottor PINTO
PM:
secondo lei, queste bottiglie, sono state riportate dentro la scuola?
GRATTERI:
ritengo di si. Io, posso dire quello che
PM:
si
GRATTERI:
stavo dicendo. Mi pare di ricordare, mi pare, però non vorrei confondermi e si può chiedere subito al dottor FILOCAMO, è possibile che io abbia dato incarico al dottor FILOCAMO, di fare la repertazione, una volta che me lo trovo lì di fronte, anche in ragione delle bottiglie recuperate. Perché mi ero fatto la convinzione, così ricordo, che in effetti là dentro vi si potesse trovare dell'altro. Cioè io ho dei flash che ricordo però non riesco, non vorrei essere impreciso, nella ricostruzione, nella successione temporale di questi flash, nel collegamento di questi flash. Però sono certo di aver dato incarico a FILOCAMO, non sono altrettanto certo se l'incarico a FILOCAMO è conseguente al rinvenimento delle molotov o prescinde dal rinvenimento delle molotov
PM:
senta dunque prima l'ho, le ho un po' ricordato sto particolare che lei involontariamente ha detto cioè: le ho viste singole, non nell'involucro, perché risulta, mi sembra che ci sia anche sui giornali, che queste molotov siano state, come dire, presentate, viste in un involucro, in un sacchetto
GRATTERI:
si
PM:
qualcuno descrive, eccetera, eccetera. Che esattamente corrisponde alla, alle modalità e al diciamo, alla stessa situazione in cui pare siano state rinvenute queste

332
[siglato]

19/000353
molotov in altra, in altro luogo, in altra... Comunque, appaiono secondo dichiarazioni di qualcuno, anzi non abbiamo timore di dire, perché c'è già sui giornali, secondo le dichiarazioni del dottor DI BERNARDINI. Il dottor DI BERNARDINI ci ha poi riferito in quale situazione ha visto per la prima volta lui queste molotov. La domanda è però: lei quando era, aveva queste, cioè ha visto queste, queste bottiglie e ha dato queste disposizioni, era assieme al dottor CALDAROZZI? Faceva riferimento lei in quella circostanza, in quella situazione al dottor CALDAROZZI, o l'ha perso di vista diciamo nel...
GRATTERI:
non ricordo
PM:
ha chiesto lei spiegazioni quando ha visto questo operatore, dove sono state, erano state rinvenute queste molotov per farsi un'idea, anche magari diciamo, perché, sono un rinvenimento significativa. Ha chiesto?
	GRATTERI:
ritengo di aver chiesto
PM:
insomma vedere
GRATTERI:
no, no, sicuramente
PM:
insomma pale, picconi, mazze, così è
GRATTERI:
ma guardi per me
PM:
	un conto vedere due molotov magari
GRATTERI:
per me, per me il punto è, se, mi perdoni se, però c'ho, voglio dire, questa perplessità e questa perplessità devo esternare, il punto è se io ho ... con, dato questo incarico a, a questo collega dopo il rinvenimento delle molotov, perché sicuramente ripeto conoscendomi
PM:
ho capito, ma dopo il rinvenimento significa che lei avrebbe visto queste molotov fra i primi o comunque chi le ha rinvenute in qualche modo
PM:
ha fatto riferimento a lei
PM:
ha fatto riferimento a lei?
333
[siglato]
19/000354
GRATTERI:
guardi, io ero nel cortile ... stavo parlando
PM:
erano le molotov
GRATTERI:
si. Stavo parlando al telefono con qualcuno
PM:
si
GRATTERI:
e si può riscontrare dal mio telefonino, a un certo punto
PM:
	non che stava, non quando, in quale situazione fosse
GRATTERI:
come?
PM:
era
GRATTERI:
no, ho detto, ricordo di aver parlato anche con un giornalista ... GIOVANNI BIANCONI del Corriere della Sera. Al quale ho sicuramente detto il discorso delle molotov, per cui, voglio dire, dal tracciato del telefonino si ricava l'orario
PM:
certo
GRATTERI:
	esatto del
PM:
però
GRATTERI:
si
PM:
mi scusi, eh
GRATTERI:
cioè, nel cortile ho sentito delle molotov, si
PM:
e ha anche visto questo operatore
334
[siglato]
19/000355
GRATTER.:	
si signore	
PM:
che lei non mi sa collocare vicino a nessuno
GRATTERI:
no
PM:
di significativo o di funzionario
GRATTERI:
il cortile c'era, consigliere, nel cortile eravamo sostanzialmente quasi tutti, cioè si andava, ma è così
 PM:
ho capito, ma non possiamo pensare che c'è uno con due bottiglie in mano nel cortile, su, santo cielo
GRATTERI:
evidentemente dico, evidentemente le dico può darsi che sia stato richiesto da qualcuno di vedere di fare
PM:
e poi ste bottiglie, ma qualcuno chi? Non le chiedo sa
GRATTERI:
non lo so
PM:
	ma eravate in 4 o 5
GRATTERI:
e ho capito
PM:
ma è evidente

GRATTERI:
non eravamo 4 o 5, non eravamo 4 o 5
PM:
ma di funzionari insomma
GRATTERI:
ho capito ma guardi può darsi ma non mi ricordo
PM:
poteva dire fammi vedere che cosa hai trovato?
335
[siglato]

19/000356
GRATTERI:
consigliere, se lo ricordassi glielo direi, non ricordo
PM:
ma lei si rende conto insomma
GRATTERI:
ma mi rendo conto dell'importanza, certo, perché no. Mi rendo conto
PM:
si rende conto del mio disappunto insomma quando c'è un'imprecisione così, insomma
GRATTERI:
e ho capito, ma guardi

PM:
no, ma perché qui il senso è questo
GRATTERI:
si
PM:
se uno vede le molotov in fase dinamica
GRATTERI:
si
PM:
o perché in quel momento proprio sono state trovate
GRATTERI:
si
PM:
o perché vengono portate alla
GRATTERI:
in quel momento
PM:
alla persona di riferimento che ne ha fatto richiesta e che è titolata a vedere
GRATTERI:
ma io mi rendo perfettamente conto consigliere
PM:
non è che uno viaggia con due bottiglie così
336
[siglato]
19/00357
GRATTERI:
ma proprio perché mi rendo conto riesco
PM:
è
GRATTERI:
Io guardi proprio perché mi rendo perfettamente conto della gravita di questa cosa e
della importanza, temo, dovendo sforzarmi, di dire una cosa diversa dall'altra, questo
è il problema. Io
PM:
scusi
GRATTERI:
	mi perdoni, almeno quanto voi ho interesse a capire se queste criste di molotov
fossero là o siano state portate. Se io fossi certo di questo
PM:
si metta
GRATTERI:
stia tranquillo che lo direi
PM:
Il cuore in pace
GRATTERI:
no, ma no è che io mi metto
PM:
	le bottiglie sono state portate
GRATTERI:
benissimo, perfetto
PM:
si metta il cuore in pace
GRATTERI:
benissimo
PM:
che questo è un dato
GRATTERI:
mi dispiace che siano state portate
PM:
benissimo
337
[siglato]
     19/000358
GRATTERI:
mi dispiace
PM:
però si metta il cuore in pace
GRATTERI:
che siano state portate e mi dispiace oggi non capire, non riuscire a ricostruire la fase del, della collocazione là dentro di queste molotov
PM:
ecco allora per cortesia se è suo interesse sopporti ancora alcuni
GRATTERI:
no, ma io guardi, ma li no

PM:
allora, allora
GRATTERI:
se non ricordo che devo fare?
PM:
allora, eh, ci dice il dottor DI BERNARDINI
GRATTERI:
si
PM:
che queste molotov lui le ha viste
GRATTERI:
 si
PM:
all'interno di un involucro di un sacchetto
GRATTERI:
si
PM:
ecco perché era significativo
GRATTERI:
ho capito
PM:
il fatto che lei
338
[siglato]
19/000359
GRATTERI:
si
PM:
si fosse fatto scappare ma
GRATTERI:
si
PM:
può darsi che abbia
GRATTERI:
no, non mi sono fatto scappare nulla consigliere
	PM:
sovrapposto, abbia sovrapposto eventualmente qualcosa
GRATTERI:
si
PM:
che ha letto sui giornali o ha appreso dopo
GRATTERI:
può essere
PM:
immagino insomma che non
GRATTERI:
può essere
PM:
le dichiarazioni di DI BERNARDINI sono su tutti i giornali quindi
GRATTERI:
si
PM:
non, non sono nemmeno sicuro io che cosa c'è, o cosa non c'è, quindi
GRATTERI:
certo
PM:
o, o se un dato viene appreso
GRATTERI:
si
339
[siglato]
19/000360
PM:
ecco da una parte o dall'altra quindi
GRATTERI:
si
PM:
se lei le ha viste
GRATTERI:
si
PM:
come dice e specifica singole
	GRATTERI:
si
PM:
vuoi dire che le ha viste in un momento successivo a chi le ha viste nell'involucro
GRATTERI:
probabilmente
PM:
probabilmente
GRATTERI:
come no. Però io
PM:
dice il dottor DI BERNARDINI
GRATTERI:
si
PM:
stia a sentire perché le rivelo un dato
GRATTERI:
si
PM:
non so se correttamente
GRATTERI:
si
340
[siglato]

19/000361
PM:
o esattamente come c'è sui giornali, di aver portato la persona che vi ha mostrato questo involucro
GRATTERI:
si
PM:
dal dottor CALDAROZZI e di aver lasciato questa persona con le molotov
GRATTERI:
si
PM:
dal dottor CALDAROZZI. DI BERNARDINI dice: ho fatto così perché è un funzionario più alto in grado di me, gli ho detto: avete trovato questo riferite, come dire, a superiori. Il dottor CALDAROZZI, a detta del dottor DI BERNARDINI
GRATTERI:
si
PM:
stava insieme ad altri funzionari
GRATTERI:
si
PM:
non meglio specificati, non stava solo
GRATTERI:
si
PM:
era nel cortile
GRATTERI:
si signore
PM:
allora richiesto al dottor CALDAROZZI di dire qualcosa sulle molotov, il dottor CALDAROZZI ha detto: nulla so io delle molotov, le ho viste in mano al dottor DI BERNARDINI
GRATTERI:
scusi faccio un passo indietro. Il dottor DI BERNARDINI dice di averle lasciate al dottor CALDAROZZI?
PM:
cioè il collega le sta evidenziando una contraddizione, un elemento di (?)

341
[siglato]

19

19/000362
GRATTERI:
si, no, no, no per capire
PM:
la contraddizione di atti tra la versione di questo su queste molotov data da CALDAROZZI
GRATTERI:
DI BERNARDINI
PM:
e quella di DI BERNARDINI. DI BERNARDINI ripercorre
GRATTERI:
si
PM:
il percorso delle molotov
GRATTERI:
si
PM:
due arrivano con questo sacchetto
GRATTERI:
si
PM:
quindi sacchetto
GRATTERI:
	si, che lui
PM:
che presentano a lui DI BERNARDINI
GRATTERI:
si
PM:
DI BERNARDINI dice: ma guardate qua ci sta CALDAROZZI che è molto più alto in grado di me
GRATTERI:
fatele vedere a CALDAROZZI
342
[siglata]

19/000363

PM:
andiamo, andate da CALDAROZZI. CALDAROZZI dice invece di aver visto queste molotov in mano a DI BERNARDINI. DI BERNARDINI nega la circostanze di aver mai maneggiato queste molotov. Questa è la cosa singolare
PM:
ma, comunque il fatto significativo è che il funzionario più alto in grado, il dottor CALDAROZZI che avrebbe, che comunque faceva riferimento a lei
GRATTERI:
si signore
PM:
era il suo vice, avrebbe avuto dal dottor DI BERNARDINI la consegna, cioè comunque l'offerta di spiegazioni e cioè. DI BERNARDINI ha dirottato la persona
	GRATTERI:
su CALDAROZZI la persona che
PM:
aveva il reperto così significativo verso CALDAROZZI: e si immagina, ci si immagina che CALDAROZZI abbia chiesto informazioni o comunque si sia informato più di DI BERNARDINI che si è limitato a passare la mano
PM:
sull'origine di queste due bottiglie
GRATTERI:
dove siano state trovate
PM:
	sull'origine di
PM:
il dottor CALDAROZZI, richiesto di spiegazioni in proposito delle mo...alla molotov ha detto: nulla so delle molotov. Punto!
GRATTERI:
nulla so, cioè nel senso
PM:
nulla so,c'è il verbale, nulla so
GRATTERI:
cioè CALDAROZZI dice
PM:
nulla so, nulla so, nulla so

343

[siglato]

19/000364
GRATTERI:
che non sapeva che le molotov erano state trovate là?
PM:
no, non è che non sapeva
PM:
nulla so, non vi posso dire nulla
GRATTERI:
di questa circostanza?
PM:
del reperimento, non sa del reperimento
	GRATTERI:
ah
PM:
non vi possa dire nulla, ci ha scaricato sul
PM:
DI BERNARDINI
PM:
su DI BERNARDINI dicendo: volete sapere delle molotov, io le ho viste in mano a DI BERNARDINI
GRATTERI:
DI BERNARDINI
	PM:
	non chiedete a me
PM:
quasi come se fosse cosa che non lo riguardasse. Viceversa DI BERNARDINI dice di essersi relazionato col CALDAROZZI proprio in ragione della consegna di queste molotov
PM:
allora non sono in grado. Lei è in grado dunque, allora di riferire qualche dettaglio circa il, il sequestro di oggetti e cose pertinenti al reato? Domanda a CALDAROZZI: non sono in grado, ricordo solo di aver visto le molotov sequestrate in mano al dottor DI BERNARDINI, ma non so se le abbia rinvenute lui, per il resto non sono in grado di collocare alcun oggetto in, in alcun modo all'interno dell'edificio. Puntol Che è un po' singolare
344
[siglato]

19/000365
PM:
anche qui ci sono due funzionari, diciamo, sicuramente persone attendibili, eccetera, che danno versioni molto contrastanti su questo argomento
PM:
perché queste molotov sono in questo sacchetto? Qualcuno le tira fuori, le porta? Saranno, saranno stato oggetto di discussione? Ma insomma non è concepibile che nessuno abbia chiesto dove sono state rinvenute le molotov, non è concepibile! E non è vero che nessuno abbia chiesto dove, dove, dove sono state trovate. Abbia pazienza, su non, non, non, non, non possiamo sapere se la risposta eventualmente possa essere stata veritiera da parte di chi portava ste molotov. Però insomma che nessuno abbia chiesto: dove le hai rinvenute? E che poi nel verbale di arresto e di perquisizione c'è scritto genericamente dove sono state rinvenute
PM:
	cioè a meno che non ci sia
PM:
e sono state rinvenute, mi scusi, nei pressi della, portone dell'edificio, in luogo accessibile a tutti. Cioè, è entrato lei, è entrato LA BARBERA, sono entrati tutti quelli del reparto mobile e nessuno le ha viste. Spuntano nel cortile, per poi ritornare
GRATTERI:
guardi io
PM:
nel verbale di sequestro queste, queste
GRATTERI:
la cosa che posso dire è, voglio dire, penso, può darsi che FILOCAMO a questo punto possa darci una indicazione in più. Può darsi, non so chi abbia ora repertato
	PM:
perché di FILOCAMO lei non, non ricorda se ha
GRATTERI:
se lo, se lo dissi, se lo dissi a FILOCAMO, se dissi di repertare prima o dopo il rinvenimento delle molotov. Gli, a, co..., diciamo, per come ragiono, ritengo di avergli raccomandato la massima attenzione nella repertazione in relazione, però questa è una mia deduzione, in relazione a ciò che è stato trovato, ma potesse essere, ma potrebbe essere stato un coltello, potrebbero essere state le molotov. Non ho certezze di questo, faccio soltanto una deduzione. Dico, può darsi che FILOCAMO
PM:
fatto sta che di tutti i responsabili dell'operazione di PG, squadre mobili, DIGOS lì presenti, nessuno praticamente aveva preso il controllo e stava ordinando le operazioni di, di, di polizia giudiziaria. Questa perquisizione nessuno da la disposizione?
345
[siglato]
 19/000366

GRATTERI:
guardi se, chiariamo
PM:
anche perché in relazione a questo, le chiedo anche questo
PM:
che dobbiamo fare? Lo chiediamo a chi?
PM:
se c'era stato
GRATTERI:
no io dico
PM:
lei pensa che non lo abbiamo chiesto finora alla gente che
GRATTERI:
no, no, stavo dicendo
PM:
se lei pensa che abbiamo
GRATTERI:
che FI LOCAMO
PM:
ricevuto risposta da qualcuno: ho fatto questo, quest'altro. Lei pensa che l'abbiamo, a tutti i funzionari già interrogati, qualcuno ci abbia detto cosa ha fatto e in relazione all'operazione di perquisizione. Lei pensa che abbiamo avuto risposta?
PM:
scusi volevo introdurre quest'altro
PM:
perché poi non ci sono più, scorriamo tutto l'elenco
PM:
quest'altra
PM:
hanno fatto tutti gli ignoti agenti
PM:
collegato, che lei sappia qualcuno si preoccupò della particolare, diciamo, caratteristica di questo reperto anche al fine di preservare, ad esempio le impronte, queste cose qua. Cioè a lei è, è noto un discorso sulla possibilità di fare eventualmente rilievi di polizia scientifica?

346
[siglato]
19/000367
GRATTERI:
ho visto delle carte su questo
PM:
carte, che tipo di carte?
GRATTERI:
carte ... Non so se dalla scie... se dalla scientifica o dalla mobile, o dalla mobile alla scientifica, con, con cui è stato chiesto o all'autorità giudiziaria, non lo so
PM:
ma quando scusi?
GRATTERI:
recentemente, ora, diciamo

	PM:
ahi
PM:
no io le parlo
GRATTERI:
all'epoca no
PM:
io le parlo invece di quel momento, cioè visto che c'erano
GRATTERI:
no, guardi di quel momento io ricordo di essere ... Il giorno successivo però sono andato alla DIGOS, dove stavano portando tutto il materiale repertato, sequestrato ... lì dove tra l'altro ho ri... ho rivisto le due bottiglie. Però ho visto che tutto si  svolgeva ho ritenuto sotto la presenza di funzionari del, dirigente della DIGOS, e  quant'altro e me ne sono andato insomma
PM:
ma scusi quando lei ha visto ammassato
GRATTERI:
si
PM:
così tutto quel materiale
GRATTERI:
no, il materiale era distribuito per terra
PM:
ho capito ma
347
[siglato]

19/000368
GRATTERI:
a quel punto alla DIGOS e stavano, si
PM:
ma quando ha visto sui luoghi
GRATTERI:
si
PM:
lei ha fatto riferimento
GRATTERI:
si
	PM:
a questo sacco
GRATTERI:
si
PM:
quando ha visto
GRATTERI:
no, il sacco l'ho visto quando lo portavano fuori dall'istituto

PM:
certo
GRATTERI:
si

PM:
allora, prima le ho chiesto: ha visto degli oggetti ammassati
GRATTERI:
si, si, il sacco io
PM:
nella palestra, non lo so che risposta mi ha dato
GRATTERI:
no, guardi il sacco così raccolto
PM:
avrà visto qualcosa, santo cielo, si è chiesto se in quell'operazione di perquisizione rispetto a cui lei ha dato indicazioni a questo funzionario perché procedesse a una repertazione ordinata. Se tutto questo materiale in qualche modo fosse possibile collegare questo materiale al possesso da parte di persone determinate
348
[siglato]
19/000369
GRATTERI:
guardi non era possibile questo consigliere
PM:
non era possibile
GRATTERI:
non era possibile questo
PM:
e potevate lasciarle lì allora quelle cose
GRATTERI:
è ho capito, no come fai a lasciare
PM:
è, ho capito
GRATTERI:
come si fanno a lasciare, mi scusi
PM:
attrezzi da cantiere, c'è il cantiere
GRATTERI:
ma, no, c'erano anche i coltelli, mi scusi, a meno così voglio dire i coltelli si vedevano là
PM:
i coltelli, di chi i coltelli?
GRATTERI:
coltelli
PM:
di chi?
GRATTERI:
a non lo so di chi, ma io
PM:
di chi?
GRATTERI:
uno che lascia i coltelli là?
PM:
di chi?
349

[siglato]
19/000370
GRATTERI:
ma non so a chi appartengano i coltelli, ma in tutta quella confusione non si poteva assolutamente, penso, non si poteva attribuire un singolo oggetto a una singola persona
PM:
e ma il coltello sequestrato a Tizio e che c'entra Caio col coltello sequestrato a Tizio? Al secondo piano, al primo piano e Tizio nella palestra? Che c'entra? E lo mettiamo tutto in un sacco? Che c'entra il coltello dove
GRATTERI:
ma, ma non possiamo nemmeno lasciarlo là?
PM:
ma qualcuno ha tirato fuori qualcosa da qualche zaino, dalla tasca di qualcuno, come si fa a sapere dove è stato preso questo coltello o questo oggetto? Ma non si rende conto della anomalia
GRATTERI:
consigliere
PM:
dell'anomalia pazzesca
GRATTERI:
mi rendo perfettamente conto
PM:
pazzesca
GRATTERI:
ho capito
PM:
ma c'è qualcuno che ha detto ma che cosa, ma che cosa abbiamo combinato? Cosa stiamo facendo? Ma vi rendiamo, ma vi rendete conto di portare via della roba in un sacco? E fare poi la lista
DIFENSORE:
ma lei sta facendo contestazione o una considerazione generale?
PM:
la contestazione è nel senso
DIFENSORE:
perché GRATTERI non ha fatto
GRATTERI:
mi scusi cioè
350

[siglato]

	19/000371
DIFENSORE:
non ha fatto la perquisizione
PM:
ma santo cielo
DIFENSORE:
quando ha visto la confusione
PM:
ci ha detto che ha incaricato uno
PM:
è una repertazione
PM:
	di fare un'operazione di repertazione
DIFENSORE:
e proprio perché ha visto che c'era una confusione è ? L'ha detto (?)
PM:
ma ha rappresentato poi successivamente in questura della confusione, la confusione che ha visto, si è informato? Ha detto: ma qui riuscirete a identificare qualcuno, attribuire quest'oggetto a qualcuno, a quell'altro no
GRATTERI:
le ripeto, consigliere, no, come no, mi scusi, cioè allora. Se noi dobbiamo fare delle considerazioni di carattere generale
PM:
no
	GRATTERI:
no, è, mi perdoni, che possano riguardare la confusione che là dentro si è creata, probabilmente anche ascrivibile a noi, allora facciamo tutte le considerazioni che vuole. Se noi dobbiamo fare delle considerazioni in relazione a ciò che ho fatto, alle mie presunte omissioni o meno, allora mi consenta facciamo un altro discorso
PM:
potrà essere testimone
GRATTERI:
certo
PM:
diciamo del
GRATTERI:
ma no

351
[siglato]

0 019/000372
PM:
delle, delle operazioni
GRATTERI:
si, no, io
PM:
fatte in maniera
GRATTERI:
io sono
PM:
non corrispondenti alle regole, alla legge
GRATTERI:
	no guardi, io ripeto
PM:
da parte di qualcuno?
GRATTERI:
sicuramente
PM:
ma allora
GRATTERI:
non testimone, aspetti. Io sicuramente, sicuramente quando ho visto delle cose che andavano, sulle, sulle quali in qualche maniera bisognava assumere un'iniziativa e, e le ho viste, mi sono assunto l'iniziativa. Quando ho visto che c'era una grande confusione
	PM:
ma questi famosi ufficiali di PG più alti in grado
GRATTERI:
ma non
PM:
sono stati da lei richiamati, dicendo: ma guarda LUPERI io...
GRATTERI:
ma non... ma glielo sto dicendo
PM:
voi non sapete fare nulla
PM:
MORTOLA e DOMINICI che stavano facendo allora?
352

[siglato]

19/000373
GRATTERI:
ma io non li ho visti più a un certo punto, guardi. A un certo punto non li ho visti più. Quando là dentro si è creato il problema che stavano arrivando quelli dai centri sociali con le molotov, perché questo avevano detto i giornalisti, io nel posto non ho visto più nessuno
PM:
ma su
GRATTERI:
ma come su
PM:
che ne parlano tutti i giornalisti, su
GRATTERI:
	consigliere, no, la invito a credere a quello che dico
PM:
abbia pazienza
PM:
ma i centri sociali dove stavano?
GRATTERI:
allora guardi cioè
PM:
la polizia che si fa informare dai giornalisti
GRATTERI:
allora guardi è inutile che mi interroghi, consigliere
	PM:
dei centri sociali
GRATTERI:
mi scusi se io devo essere trattato in questa maniera è inutile che mi interroghi. Cioè se lei ritiene di poter ascoltare da me e voglio dire, verificare quello che dico bene
PM:
no, ma il problema, no
GRATTERI:
ma che lei mi commenti negativamente questo io
PM:
ma no il problema non è
GRATTERI:
mi consenta io sono
353
[siglato]
19/000374
PM:
io spero che la polizia assuma
GRATTERI:
ritengo un professionista serio
PM:
informazioni e abbia il modo di verificare
GRATTERI:
certo
PM:
se
	GRATTERI:
si
PM:
persone provenienti dai centri sociali stanno venendo sul luogo non dai giornalisti
GRATTERI:
no, questo non poteva essere fatto in quel momento, perché in quel momento si era creata una situazione di gravissimo panico, probabilmente determinata da noi, non lo discuto, però si era creata una, una folla davanti all'istituto, una folla
PM:
ma mi, mi sembra, mi scusi, esprimo il, non è, esprimo il mio disappunto che un operatore, un funzionario di polizia sia avvisato, ma immagino (?)
GRATTERI:
guardi le posso dire anche
PM:
dai giornalisti piuttosto che da suoi colleghi
GRATTERI:
no, guardi i giornalisti che stavano là, giornalisti che stavano là, giornalisti che stavano là dissero e uno me lo disse personalmente che stavano, che c'era la certezza che stessero arrivando dai centri sociali con le molotov. Poi che sia vero o no, non lo so, però quando si crea il panico si
PM:
ma questo cosa determina?
GRATTERI:
si crea il panico
PM:
ma questa notizia
354
[siglato]

19 / 0 0 0 3 7 5

GRATTERI:
di accelerare tutto
PM:
e quindi?
GRATTERI:
e quindi face... tutto quello che rimane
PM:
ma timore di cosa, avevate un, voglio dire, un esercito schierato lì di fronte
GRATTERI:
ma quale esercito, consigliere. Ma se lì io ho fatto 100 telefonate al questore di
Genova e può controllare il mio telefonino per far mandare altri mezzi e la scientifica
che non è arrivata. Scusi?
PM:
ecco
GRATTERI:
certo, io chiedo, allora controlli il mio telefonino e controlli il mio, le telefonate che sono partite dal mio telefonino perché la scientifica prima che andassimo via non è arrivata. Scusi, non ho capito
PM:
bè, quindi lei si è occupato del problema
GRATTERI:
ho chiamato, ho parlato più volte col questore di Genova. No mi sono occupato
prevalentemente di quello, perché poi del posto non ho più visto nessuno. Il collega
MORTOLA non l'ho visto, il collega DOMINICI non l'ho visto, del posto quando
PM:
ma mi scusi una cosa io
GRATTERI:
si
PM:
però, adesso mi rendo conto della concezione, per esempio in quel momento lei aveva bisogno di, di cercare MORTOLA, perché per esempio era importante questa roba della scientifica sulle molotov, no?
GRATTERI:
certo
PM:
ecco allora
355
[siglato]
19/000376
GRATTERI:
era importante fotografare tutto
PM:
si, certo, ad esempio
PM:
l’avranno consultata nel redigere gli atti di PG
GRATTERI:
a chi? A me?
PM:
avranno consultato lei, se MORTOLA e DOMINICI non c'erano e hanno sottoscritto gli atti
	GRATTERI:
ma c'erano altri ufficiali di PG, c'erano in, in, in ufficio, in ufficio
PM:
no, no, no,
GRATTERI:
si
PM:
lì durante l'operazione di perquisizione
GRATTERI:
c'era, dovevano consultare me per che cosa, mi scusi?
PM:
	per sapere cosa era successo, perché se non c'erano
GRATTERI:
cioè MORTOLA doveva consultarsi
PM:
MORTOLA che era uno dei firmatari della notizia di reato
GRATTERI:
e doveva consultare me perché, per sapere cosa era successo?
PM:
se non era presente
GRATTERI:
se era là prima di me, no
PM:
se non era presente
356
[siglato]

19/000377

GRATTERI:
no, guardi. Quando, allora, quando i feriti
PM:
MORTOLA che ci faceva lì se non per autorizzare l'operazione
GRATTERI:
mi perdoni, quando i feriti si stavano portando, accompagnando tutti via con le ambulanze ed all'esterno della scuola si è creata una situazione di ordine pubblico serissima, tant'è che il questore in ritardo ha mandato altri rinforzi, mi spiego? Io da quel momento, da quel momento né MORTOLA né, eh, DOMINICI gli ho visti più. Per cui loro che erano arrivati prima di me sul posto dovevano consultarsi con me in relazione a quello che andava fatto? Non riesco a capire
PM:
	però avevate i telefoni
GRATTERI:
si
PM:
ma successivamente
GRATTERI:
ma io ho chiamato
PM:
sto dicendo successivamente
GRATTERI:
si ho chiamato
	PM:
MORTOLA non poteva rispondere al telefono?
GRATTERI:
ma io non so, io ho parlato col questore, io ho chiamato il questore e ho pregato il questore che mandasse la scientifica e che mandasse i mezzi a bordo, al più presto, a bordo dei quali andavano accompagnate le altre persone in questura. Questo ho fatto, perché bisognava andassero al più presto da lì. Io non so, LUPERI non le ha dette queste cose? Mi scusi se faccio questa domanda. Cioè non ha detto LUPERI e gli altri che eravamo rimasti, la situazione di grave allarme che si era creata, con questa notizia?Cioè, con una calca di gente che stava, si affollava davanti al cancello, magari legittimamente, mi spiego? Perché ovviamente i feriti venivano fatti uscire singolarmente dall'istituto per cui la qual cosa creava ancor più confusione e creava ancor più rabbia in quelli che stavano all'esterno, è normale. Però si era creata una situazione di ordine pubblico che stava al di sopra di ogni altra
PM:
ecco però poi, scusi, a un certo punto
357
[siglato]
19/000378

GRATTERI:	     
si
PM:
diciamo anche questa forza maggiore, no
GRATTERI:
si
PM:
diciamo forza maggiore, a un certo punto però la forza maggiore finisce, perché a un certo punto
GRATTERI:
questo fino alla fine succede
	
	P.M,
no, mi scusi, a un certo punto ritornate in questura
GRATTERI:
Si
PM:
cioè finalmente non arrivano quelli dei centri sociali
GRATTERI:
certo
PM:
si può fare una valutazione un po' più a mente fredda delle cose o no?
GRATTERI:
	si
PM:
quindi si tratta di
PM:
ma prima ancora di tornare in questura
GRATTERI:
si
PM:
lei
PM:
si ma facciamo che loro erano assediati

358

[siglato]

19/000379
PM:
ho capito
PM:
dai centri sociali
PM:
ma c'è, ma c'è
PM:
perché avevano questa notizia
PM:
c'è un

	PM:
anche se falsa
PM:
Particolare
PM:
è
PM:
che è determinante, cioè quando le persone occupanti la scuola, feriti e non,
GRATTERI:
si
PM:
lasciano l'edificio
GRATTERI:
si
PM:
Lo lasciano non in stato di libertà
GRATTERI:
si
PM:
qualcuno e ci dirà lei chi
GRATTERI:
si
PM:
ha preso la decisione sulla sorte di queste persone
359

[siglato]
19 / 0 0 0 3 8 0
GRATTERI:
si
PM:
alla scuola DIAZ
GRATTERI:
si
PM:
possiamo sapere chi è?
GRATTERI:
l'ufficiale di PG

	PM:
	MORTOLA?
GRATTERI:
come ho sempre detto, MORTOLA e gli altri
PM:
MORTOLA, MORTOLA
GRATTERI:
coloro i quali hanno firmato gli atti, consigliere, non lo so e guardi
PM:
è	
GRATTERI:
ma scusi, io mi sono trovato nelle, ma mi si perdoni

DIFENSORE:

GRATTERI:
scusi lei mi consenta
DIFENSORE:
interrogarlo sulle cose degli altri, è, è, uno strano interrogatorio
GRATTERI:
no, mi consenta consigliere cioè io sono stato, io sono stato l'ufficiale di PG, mi sono assunto le responsabilità di quando sono stato ufficiale di PG
DIFENSORE:
( Voce sovrapposta)
360
[siglato]

19/000381

GRATTERI:
mi sono assunto la responsabilità di redigere atti, di firmare verbali, perché ne ho firmati e le posso portare gli esempi. Lei mi vuole a tutti i costi attribuire un ruolo che io non c'ho. lo sono stato presente bene, sono stato presente, ho controllato finché mi è stato possibile controllare, poi non posso andare io ad ingerirmi in un'attività di un primo dirigente e ufficiale di PG e come tanti altri
PM:
ma sarà stato lei comunque un attento osservatore nel senso che
GRATTERI:
ma un attento osservatore fino a un certo punto, perché poi può darsi che io dovessi andare da un'altra parte perché ripeto in quella situazione io mi sono trovato per caso. Mi spiego? lo sono stato mandato a Genova per altre ragioni non per quella
PM:
adesso, adesso lasciamo stare gli antefatti
GRATTERI:
e no, e no scusi lasciamo stare gli antefatti
PM:
però scusi una cosa lei molto onestamente, secondo me
GRATTERI:
si
PM:
ci ha detto che era un'operazione talmente coinvolgente che lei a un certo punto invece di andarsi a mangiare la pizza va anche lei con i suoi uomini, no?
	
	GRATTERI:
	si signore
PM:
o, succedono tutte queste cose, a un certo punto a,a...avviene una decisione di fondo che nonostante
GRATTERI:
scusi, ma mi perdoni
PM:
no, no
GRATTERI:
si, si va bene
PM:
il concetto è questo qua

361
[siglato]
19/000382
GRATTERI:
si

PM:
cioè perché qui adesso, voglio dire, se poi spacchiamo il capello in quattro per cui c'è il responsabile formale, non ne usciamo più fuori
GRATTERI:
certo
PM:
il problema era di ricostruire anche sul piano testimoniale, l'unico
GRATTERI:
certo
	PM:
	modo di poterlo fare in questo caso con la presenza dell'avvocato come se fosse un
testimone in questo momento, come a un certo punto si delibera questo discorso appunto della privazione alla libertà personale di queste persone, perché se lei dicesse…
GRATTERI:
ma guardi, scusi, consigliere
PM:
è, a un certo punto
GRATTERI:
mi vengono rappresentate attività di resistenza
PM:
è, quindi
GRATTERI:
mi viene detto che
PM:
lei viene consultato su questo punto
PM:
da chi? Da chi?
GRATTERI:
dai presenti, dai presenti, da tutti i presenti
PM:
chi, chi?
GRATTERI:
ma chi tutti quelli che erano là, tutti quelli che erano là
362
[siglato]

PM:
è	

                19/000383

GRATTERI:
e no, mi scusi, ma lei come pretende che io dopo un anno mi possa ricordare chi mi ha detto
PM:
non posso pensare
GRATTERI:
ma lo dice lei che non lo può fare, io glielo sto dicendo, mi scusi
PM:
lei con CANTERINI ha parlato in quel momento?
GRATTERI:
probabile, non mi ricordo, probabile. Io ho letto la relazione di CANTERINI il giorno dopo
PM:
è
GRATTERI:
certo, è probabile che io abbia parlato, però non mi ricordo, può darsi poi che non lo abbia fatto, è probabile che abbia parlato. Io mi sono fatto l'idea di una attività di resistenza, così come mi sono fatto l'idea, prima e dopo, prima perché questi erano gli ordini, cioè che CANTERINI avrebbe dovuto col suo reparto iniziare per primo. Se poi questi del suo reparto abbiano fatto lo sfracello là dentro, non lo so, mi spiego? Però CANTERINI doveva, doveva entrare per primo e questo ho visto nei filmati. Io ho visto nei filmati e li avete visti sicuramente anche voi

	PM:
ma mi scusi, io, la
GRATTERI:
mi faccia
PM:
no
GRATTERI:
mi faccia, mi consenta di finire, mi perdoni
PM:
si
GRATTERI:
ho visto dei filmati nei quali si vede tranquillamente che CANTERINI con il suo personale è entrato là rimovendo un ostacolo, mi spiego? Ed è entrato da solo, in un

363
[siglato]
19/000384
primo momento. Se poi devo credere e mi perdoni, ma faccio anche il poliziotto, che là dentro ci stavano le, non lo so, gli infiltrati o non so che, io personalmente ho la libertà di non crederci, va bene?
PM:
anch'io
GRATTERI:
perfetto, benissimo. Allora io
PM:
questo lo possiamo dare pacifico
GRATTERI:
perfetto, benissimo, benissimo
 PM:
il problema è però come poi a un certo punto viene rappresentata e da chi
GRATTERI:
si
PM:
una situazione che determina un coinvolgimento collettivo
GRATTERI:
si
PM:
della polizia di stato lì presente per arrivare ad arrestare 93 persone
GRATTERI:
 perché fanno veder gli atti consigliere, fanno vedere degli atti
PM:
93 persone
GRATTERI:
il dottor CANTERINI fa degli atti, fa una relazione di servizio, che io ho letto anche il giorno dopo o la sera stessa non mi ricordo. L'agente NUCERA fa degli atti, cioè qua si parla di una attività. Dove sta la relazione di servizio di CANTERINI? Qua si parla di una attività di forte resistenza, se poi CANTERINI dice bugie sono fatti suoi. Lui è entrato in quel momento, lui si è assunto la responsabilità di quello che ha fatto. Il dottor CANTERINI probabilmente anche a me, ma io non ho, cioè se io ricordo una cosa, io dico di averla vista e di ricordare quello che mi è stato detto. E' probabile che CANTERINI che io gli abbia chiesto. Io ho letto gli atti di CANTERINI, dagli atti di CANTERINI si capisce che CANTERINI ha portato il reparto là dentro e ha rimosso un presunta resistenza, così lui l'ha chiama
364
[siglato]
    19/000385
PM:
corrisponde al vero che lei avrebbe parlato al dottor CANTERINI prima della stesura della sua relazione, raccomandando di evidenziare nella sua relazione che era stata, eh, c'era stata una forte resistenza?
GRATTERI:
non ricordo una cosa del genere assolutamente, anzi la escluderei. Io forse ho chiesto a CANTERINI se c'erano stati dei feriti, che se li facesse repertare, non di evidenziare una forte resistenza assolutamente. Io CANTERINI, il signor CANTERINI l'ho, visto per la prima volta quella sera, in vita mia non lo avevo mai conosciuto, la sera al, alla riunione in questura.
PM:
il dottor CANTERINI dice
GRATTERI:
si
PM:
la relazione, cioè l'unica relazione allegata al verbale di arresto, l'unica, in presenza di più di 60 feriti
GRATTERI:
si
PM:
alcuni in maniera gravissima
GRATTERI:
si
	PM:
noi abbiamo soltanto una relazione che genericamente ci descrive che gli occupanti non meglio identificati
GRATTERI:
si
PM:
all'ingresso degli agenti hanno ingaggiato colluttazioni con gli stessi anche armati di spranghe e bastoni
GRATTERI:
l'ho letta anch'io
PM:
benissimo. Noi non abbiamo relazioni di servizio specifiche, in relazione anche ai ferimenti più gravi, che spieghino come
365
[siglato]

19/000686

PM:
quindi al comportamento del singoli
PM:
come questi ferimenti gravi
GRATTERI:
ma questo, consigliere, mi perdoni
PM:
si sono verificati
GRATTERI:
bisogna andare a chiederlo a CANTERINI
PM:
benissimo. Il dottor CANTERINI
GRATTERI:
si
PM:
ci ha detto, la relazione: “non ero sicuro che la relazione fosse da allegare al verbale di arresto…”
GRATTERI:
non ero sicuro che?
PM:
“…che la relazione…”
PM:
“….la relazione mia fosse da allegare al verbale di arresto. La relazione in questione mi è stata sollecitata e richiesta dal dottor GRATTERI che mi ha chiamato sul mio cellulare numero, eccetera, eccetera. All'inizio non ricordavo bene chi fosse GRATTERI, ma ripensandoci bene sono certo anche perché nell'occasione qualcuno mi ha ricordato che si trattava del capo dello SCO. Quanto al contenuto della relazione effettivamente ciò che ho riportato non è il frutto di una mia percezione diretta o di quanto riferitomi da uno del mio reparto…”
GRATTERI:
ma che
PM:
“…quanto, questo in relazione ad esempio alle azioni di resistenza perpetuate dagli occupanti anche armati di armi improprie. La relazione è stata da me redatta in maniera sintetica al mattino del giorno 22, dopo pochissime ore di sonno. Debbo precisare che fu lo stesso dottor GRATTERI a chiedermi di evidenziare l'elemento della resistenza da parte degli occupanti la scuola.”

366
[siglato]
19/000387

GRATTERI:
non, questo lo escludo, è probabile che qualcuno mi abbia chiesto di acquisire la relazione di CANTERINI che io abbia, che io l'abbia telefonato, così come ricordo perfettamente di avergli chiesto se c'era del suo personale
PM:
perché mi scusi qualcuno deve chiedere a lei
GRATTERI:
io non lo so
PM:
di acquisire la relazione
GRATTERI:
	è probabile, dico è probabile, non lo so. Non so io per quale motivo ho telefonato io
a CANTERINI può darsi qualcuno me lo abbia chiesto, non lo so. Non avevo motivo di parlare con CANTERINI in quel momento. Può darsi che altri non volessero parlare e lo hanno chiesto a me, non lo so
PM:
scusi l'ufficiale di PG più alto in grado
GRATTERI:
si
PM:
non avrebbe dovuto andare da CANTERINI che era quello che aveva effettuato l'irruzione materialmente per primo con gli uomini del suo reparto, a farsi descrivere e a farsi indicare gli agenti che erano stati impegnati in queste colluttazioni con gli occupanti
	GRATTERI:
ma non so se lo ha fatto o meno, questo
PM:
non lo ha fatto e lo sa meglio di noi che non lo ha fatto. Non era questo il compito dell'ufficiale di polizia più alto in grado?
GRATTERI:
si, ma non sono io l'ufficiale di PG più alto in grado, consigliere. Non sono io l'ufficiale di PG più alto in grado. Io ho fatto tante cose che probabilmente non mi spettavano, mi spiego?
PM:
era compito dell'ufficiale di PG in una situazione normale di fare questo?
GRATTERI:
che cosa mi scusi?
367
[siglato]

19/000388
PM:
di contattare CANTERINI e di dirgli
GRATTERI:
probabilmente
PM:
mi dai gli elementi perché io possa fare
GRATTERI:
certo
PM:
questi benedetti verbali?
GRATTERI:
	come no, probabilmente si, certo, come no
PM:
e allora chi le ha chiesto
GRATTERI:
non lo so, non mi ricordo è probabile
PM:
di sollecitargli
GRATTERI:
è probabile
PM:
di acquisire la relazione di CANTERINI?
	GRATTERI:
guardi io non mi ricordavo nemmeno di aver telefonato a CANTERINI, se CANTERINI dice che l'ho chiamato può darsi pure che l'abbia chiamato. Mi ricordo ora che lei mi sta stimolando il ricordo di avergli chiesto, probabile che gli ho chiesto la relazione, è probabile che gli abbia chiesto dei feriti, cioè se aveva. No, grazie. Se
PM:
sono al peperoncino
GRATTERI:
no, no, è sono.abbastanza impeperonato, io c'ho la pressione alta per cui
PM:
e però...lei è calabrese e dovrebbe apprezzarle
GRATTERI:
no guardi c'ho la pressione alta per cui mi devo

368
[siglate]
19/000389

DIFENSORE:
portate anche i dolci qui?	

GRATTERI:	
per cui può darsi che qualcuno mi abbia chiesto di telefonare a CANTERINI
DIFENSORE:
no, stavamo parlando del, un'altra cosa
GRATTERI:
si e, e gli ho chiesto se c'aveva delle persone, così come ho chiesto a qualcuno dei miei se c'erano dei…dei, dei, delle persone ferite di farsi andare, di farsele repertare
PM:
ma questo in un'ottica di compilazione dei verbali
GRATTERI:
consigliere ma non c'è un'ottica organica là, si ma non c'è, non c'era un'ottica organica guardi, perché ripeto purtroppo, evidentemente quelli del posto non hanno reso organica la cosa, forse anche per colpa nostra, per cui c'era confusione. Non è stato tutto organico, perché se fosse stato tutto organico, non saremmo arrivati a questi, questi casini
PM:
scusi però io prima le ho detto
GRATTERI:
si, cioè spero che CANTERINI non mi dica che io gli ho ordinato di andare a massacrare questa gente?
PM:
no, no, scusi
	PM:
CANTERINI
PM:
no, no, ma c'è un elemento che è fondamentale in questo senso, quando io prima le ho chiesto e le ho fatto notare
GRATTERI:
si
PM:
se le persone, gli occupanti della scuola, sono stai portati fuori della DIAZ
GRATTERI:
si
PM:
in stato non di libertà diciamo
369
[siglato]
		     19/000390
GRATTERI:
si	

PM:
potrebbe essere che la decisione di portarli non in stato di libertà fosse prodromica comunque a, a, a, diciamo, a sfociare in diverse alternative: un fermo per identificazione, un arresto, un fermo di polizia giudiziaria. Quindi le alternative potevano essere molteplici, no? Non è detto che
GRATTERI:
guardi che io sappia
PM:
allora
 GRATTERI:
che io sappia, si, la, questa, la, la decisione di arre... di diciamo trarre in arresto avvenne là, non in fase, che io sappia, non in fase successiva. Non mi ricordo, non mi chieda chi l'ha, chi l'ha assunta perché le rispondo sempre gli ufficiali di PG
PM:
però ... era abbastanza evidente che rispetto alle imputazioni poi in qualche modo elaborate e contestate, la valutazione di tutti gli elementi che potevano supportarle poteva essere fatta solo in un secondo momento?
GRATTERI:
si, ma, però, può essere
PM:
cioè voglio dire
GRATTERI:
	certo, si, si, capisco
PM:
l'elemento lì
GRATTERI:
certo
PM:
più evidente cos'era?
GRATTERI:
certo
PM:
la resistenza?
370
[siglato]
            19/000391
GRATTERI:	
certo. La resistenza e il possesso di armi improprie
PM:
certamente però
GRATTERI:
no e no mi perdoni
PM:
c'è qualcosa
GRATTERI:
cioè il possesso di armi improprie
	PM:
d'accordo, mi scusi
GRATTERI:
si
PM:
sono 93
GRATTERI:
ho capito ma sono
PM:
allora 93 persone

GRATTERI:
si

PM:
cioè è troppo evidente che ci deve essere qualcosa, ci deve essere come dire un collante che c'è, che tenga insieme
PM:
un nucleo duro
PM:
la responsabilità di queste persone, perché il coltellino, che non si sa a chi è sequestrato è, è un problema
GRATTERI:
certo
PM:
soltanto la fattispecie associativa, questa bella pensata poteva in qualche modo
371
[siglato]
19/00392

GRATTERI:
che è stata
PM:
rendere irrilevante l'attribuzione, l'attribuzione
GRATTERI:
che essendo io esperto di diritto l'ho insegnata io, l'ho, me la sono inventata io, l'aspetto associativo. Dice: non sappiamo come fare... e no mi scusi
PM:
non è, non è rispetto, però il problema è questo
GRATTERI:
mi perdoni
	PM:
evidentemente ci deve essere una concertazione
PM:
guardi che è una bella pensata
PM:
per arrivare a quello, come si fa se no
GRATTERI:
si, ma guardi io non lo so se sia una bella pensata o no, sarà pure una bella pensata, insomma, è probabile. Può darsi pure che questi facciano parte di un'associazione, non lo so, non ho fatto io gli accertamenti. Però dico, nel materiale sequestrato
PM:
mi dispiace dover smentiremo purtroppo non, sarà ardua
	GRATTERI:
spero de, allora. Nel materiale sequestrato io vedo 10 coltelli tipo svizzero, un coltello multiuso, altri coltelli, cioè in tutto sono una trentina di coltelli, poi ci stanno le molotov, poi ci stanno le maschere antigas, poi ci stanno i passamontagna, poi c'è la parrucca colore castano, poi ci stanno tre caschi da motociclista, poi ci stanno tredici occhialetti della piscina. Non so se questi singoli elementi presi singolarmente significhino nulla o se presi insieme significhino qualche cosa, insomma
PM:
l'occhialino di piscina me lo sequestra anche a me se viene a casa mia
GRATTERI:
va bene, consigliere, cioè
PM:
no ma voglio dire
372
[siglata]
                19/000393
GRATTERI:
l'occhialetto di piscina, con il piccone, con il coltello a casa sua non glielo sequestro
PM:
allora però no, mi scusi, mi scusi se io c'ho il coltello, scusi se io c'ho l'occhialino da piscina
GRATTERI:
si
PM:
e il mio vicino c'ha il piccone
GRATTERI:
si
	PM:
tutto sommato io mi prendo l'occhialino da piscina e il mio vicino c'ha il piccone, o sbaglio?
GRATTERI:
certo, come no
PM:
solo per capirci
GRATTERI:
no, solo per capirci, ma ripeto
PM:
quindi non è che si può fare l'addizione
	GRATTERI:
elementi del genere no,no, no, voglio dire
DIFENSORE:
comunque gli sta facendo una domanda (?)
GRATTERI:
ma questi sono, consigliere, gli elementi che nasco... che nascono sul momento, che nascono sul momento
DIFENSORE:
se no
GRATTERI:
poi
DIFENSORE:
è stata fatta

373
[siglata]
           19/000394
GRATTERI:
può darsi che i fatti siano altri
PM:
no
GRATTERI:
ma voglio dire l'ipotesi di reato sicuramente non l'ho costruita io, sicuramente, voglio dire non conoscendola nemmeno: tra l'altro non c'ho, ripeto, per fortuna che CANTERINI conferma che manco mi conosce, insomma, non conoscendolo, ma conoscendolo
PM:
però scusi
GRATTERI:
dopo per altri fatti
PM:
però scusi
PM:
ma la ricostruzione non è stata fatta da CANTERINI perché CANTERINI non ha fatto
GRATTERI:
l'ho fatta io?
PM:
no, no lei
GRATTERI:
,	secondo i fatti
PM:
io verbale di arresto
GRATTERI:
secondo le imputazioni l'ho fatta io
PM:
l'arresto non è stato firmato da CANTERINI soltanto, è stato firmato da (?) supportando
GRATTERI:
cioè io ho indotto CANTERINI a scrivere una relazione
PM:
no
374
[siglata]
19/000595
GRATTERI:
ah no
PM:
la relazione di servizio è il supporto del verbale di arresto, ma si capisce chiaramente che la decisione non è
GRATTERI:
no, chiedo scusa, è uno degli atti a supporto
PM:
si ma la decisione di arrestare sicuramente non è di CANTERINI, questo è poco ma sicuro
GRATTERI:
	questo sicuramente certo
PM:
allora l'unica cosa che volevamo sapere
GRATTERI:
si
PM:
in termini molto banali come si arriva a questa decisione, perché quello che mettete insieme è un elenco della spesa, ma non è una cosa che giustifica un'associazione a delinquere
GRATTERI:
come fatto sicuramente è probabile che non giustifichi
	PM:
	è questo il problema
PM:
è come quello della, la scuola
GRATTERI:
come fatto si
PM:
PAUL KLEE, cioè uguale, cioè
GRATTERI:
ma guardi
DIFENSORE:
ma io quando l'ho commentato ho detto con questo se è l'informativa di reato non si porterà nessuna condanna.Non era una valutazione oggettiva

375
[siglato]

19/00396

PM:
ma non è anche un problema di condanna qua siamo molto lontani dalla condanna
DIFENSORE:
no condanna nel senso situazione di responsabilità
PM:
condanna, guardi che la condanna
DIFENSORE:
così
PM:
non è neanche dopo
DIFENSORE:
	tecnicamente, allora cioè
PM:
rapporti di grande livello di polizia giudiziaria
DIFENSORE:
dico tecnicamente è
PM:
nulla, è zero
DIFENSORE:
non vale niente, come attribuzione di responsabilità non vale niente
PM:
ed è possibile che 12 funzionari di polizia giudiziaria si mettono a fare una cosa che
	vale niente, così da un momento perché impazziscono, da un momento all'altro?	Questa è la cosa, è la cosa paradossale
PM:
è possibile che non ci sia, guardi, abbia pazienza, noi possiamo anche immaginare o avremmo voluto immaginare che di fronte alla eccezionalità della situazione, perché la eccezionalità della situazione non è derivata soltanto dal contesto che lei ha descritto di ordine pubblico o dea, o dalla comunque cruenza della operazione determinata ... dalla eventuale supposta resistenza. Ma è determinata anche dal fatto, dalla entità e dalla qualità dell'operazione che si traduceva in atti di polizia giudiziaria e ritorniamo al discorso di partenza, un arresto di 93 persone, è un arresto da fare tremare i polsi, è un arresto che fa diciamo, nelle statistiche giudiziarie è, si colloca forse ai primi posti, è un arresto da prima pagina, da, da, da non so che cosa. Quindi ci sembra, e ferma restando la responsabilità giuridica e individuale e comunque i compiti, l'attribuzione di chi sottoscrive gli atti perché ufficiale di polizia giudiziaria, perché ha il compito di valutare che in ultima analisi è lui quello che decide, che avrà superiori quello che si vuole, ma comunque firma un atto che a lui è riconducibile, è anche vero che in questo contesto con la presenza di così autorevoli osservatori, con la presenza di persone come lei che sono state in qualche modo

376
[siglato]

                                  19/00397
consultate e, e si sono ingerite spontaneamente e hanno ricevuto richieste del tipo quella che lei mi conferma, cioè addirittura di acquisire una relazione di CANTERINI, lo trovo offensivo
GRATTERI:
evidentemente non era andata fino ad allora
PM:
mi scusi, trovo offensivo che qualcuno si rivolga a lei, come dire: o guarda un po', dimmi se, se CANTERINI
GRATTERI:
no
PM:
sollecita CANTERINI alla relazione, quando in presenza del, della occasione di redigere degli atti di simile importanza qualcuno non abbia approfittato della presenza, della esperienza di funzionari come lei per dire: che ne pensi? Noi potremmo procedere a questo? Ma soltanto a titolo informativo, senza coinvolgerla nella responsabilità di, ma informarla che si poteva profilare diciamo, una ipotesi di questo tipo. Tanto più che uno dei firmatari del verbale…
PM:
…è il dottor CALDAROZZI..
PM:
…è il suo vice…
GRATTERI:
si, si
PM:
noi possiamo pensare che il suo vice non abbia detto: ma vediamo un po', parliamo con il capo e vediamo, guarda si sta profilando questo. Ha scambiato informazioni, che non la, magari non la coinvolgono comunque lei ci potrebbe dire: ma io
GRATTERI:
consigliere
PM:
sono rimasto perplesso su questo, quest'altro aspetto
GRATTERI:
ho capito perfettamente. Allora i miei elementi di valutazione e di informazione sono altri, cioè io so di una resistenza opposta, di molotov, due bottiglie, dice: due non puoi arrestare 90 persone, siamo d'accordo. Di due bottiglie molotov rinvenute, di 20 coltelli trovati là dentro, di altro materiale che poi in qualche maniera può essere attribuito ad un presunta organizzazione di cui, di cui elementi caratteristici o caratterizzanti io non conosco come conoscono i miei colleghi, se si tratta, ripeto, di organizzazioni criminale di tipo comune penso di potere, le prove valgono sia per l'uno che per l'altro. Voglio dire insomma, c'è, ci sono elementi di valutazione un po'

377
[siglato]

           19/00398
differenti sul campo politico si adotta sempre una cautela rispetto al campo comune, insomma. Nella prassi poi non, non è una cosa censurabile
PM:
a volte è esattamente il contrario
GRATTERI:
guardi io sono stato, io sono stato, io ho fatto, io, io ho fatto il, sono stato alla DIGOS
PM:
comunque questo(?)
GRATTERI:
le dico all'epoca, alla mia epoca, insomma ecco si adottava una cautela diversa
PM:
dipende dalle stagioni diciamo
GRATTERI:
dipende dalle stagioni, purtroppo siamo
PM:
vabè
GRATTERI:
un paese che si basa sulle stagioni
PM:
comunque, comunque la sostanza
GRATTERI:
ecco i miei elementi, cioè questo io lo sto dicendo per fare delle considerazioni, mi spiego? I miei elementi sono questi, gli elementi che io raccolgo, sono elementi che si sostanziano in una resistenza
FINE LATO B - CASSETTA N.257/02 - DUPLICATO N.100/02

378

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